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也来说说吴家兄弟和其创立的“新立叠阵法”

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发表于 2015-3-3 20:19:52 | 显示全部楼层 |阅读模式






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楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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 楼主| 发表于 2015-3-3 20:21:46 | 显示全部楼层
吴玠和弟弟吴璘、儿子吴挺领导的军队,与当年的“岳家军”相比,可以说毫不逊色哦,
 吴玠(1093—1139年),字晋卿,甘肃静宁人。吴氏出身低微,父亲是一个乡兵,又称寨卒,相当于现在的民兵。 北宋时,吴玠从征西夏、方腊,屡有战功。南宋建立后,即投入西北抗金斗争。 
 建炎四年,南宋军队在陕西富平与金兵血战一场。由于各部队之间仓促集合,缺乏相互的支援与配合,宋军大败。不久,陕西几乎全境失守。史学家认为。这次战役的失败揭开了吴玠独自领兵抗金生涯的序幕。陕西如果完全失守,四川将不能保全。而富庶的四川是南宋的大后方和抗金后勤基地,极为重要。
此后,吴玠收拾散兵屯粮驻扎在和尚原,力阻金军进入四川。吴玠、吴璘兄弟和士兵歃血为盟,从此吴玠部队军心稳定,战斗力渐强。绍兴元年五月,金将没立、乌鲁折攻打和尚原。吴玠扼守山险使金军无法会师,以至于吴玠数千士兵大破金骑兵数万。同年十月,金将兀术领兵十万攻打和尚原。吴玠选劲弩,把将士分为数队轮流射箭。箭下如雨,号称“驻队矢”,重创金兵。吴玠又断金兵的粮道,并在敌军的退路上设伏。三个月后,金兵撤退,中伏大败,全线崩溃。兀术身中两箭,剃掉胡须换了衣服才逃走。 
绍兴三年正月。金将撒离喝用少量部队牵制和尚原的吴玠,主力由长安经过商州攻打兴元府。途中击败王彦的“八字军”。兴元府知府刘子羽向吴玠求救。吴玠率领部队一夜急行军300里驰援饶风关,激战六昼夜,有个被处罚的宋军偏将降金,金兵得以从小路进攻破关。吴玠兵退仙人关。不久金兵粮草耗尽,只好退兵。途中又遭到吴玠的袭击,辎重尽弃。宋军收复失地,又恢复了战前态势。 此后,吴玠认为和尚原距离四川太远,就将基地移到仙人关附近,号“杀金坪”。 绍兴四年二月,金兵十万由兀术率领攻打仙人关。吴玠军队一万守杀金坪。三月,金兵连续急攻,士兵披重铠两层,用铁钩相连。吴玠命令“驻队矢”猛射。金兵冒死进攻,宋军将领建议暂避金兵锐气,吴玠以刀划地:“死则死此!退者斩!”坚持到第三天,金兵筋疲力尽。宋军发起反攻,金兵阵线动摇。晚上金兵又遭到吴玠部队劫营,被打得落花流水。从此,吴玠一直在川陕边界坚持抗金,直到绍兴九年去世,金军也没能攻入四川。
在英雄辈出、留下无数可歌可泣事迹的南宋抗金将领中,吴玠、吴璘兄弟的抗金业绩无疑是引人注目、值得大书特书的,[自金兵入中原,将帅皆望风奔溃,未尝有敢抗之者。](《建炎以来朝野杂记》甲集卷一九《十三处战功》)。

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wuzhejing  在2017-3-9 06:50  送朵鲜花  并说:说的好~质量可以就该如此;死则死此!退者斩!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 20:23:12 | 显示全部楼层
当金军以摧枯拉朽般的气势南下时,其主力军团却在西部川陕战场上首遭吴玠军的顽强抵抗和重创,[盖自入中原,其败衄未尝如此也。] (《建炎以来数年要录》卷四八绍兴元年十月乙亥。以下简称《要录》)、
和尚原、仙人关之战的胜利,为吴玠、吴璘的抗金业绩写下了极其辉煌的一笔,确立了吴玠作为南宋卓越军事指挥家的地位。
王曾瑜先生指出:[在南宋初的抗金名将中,吴玠的军事成就仅次于岳飞,而在他人之上。](《和尚原和仙人关之战述评》,载《西南师范学院学报》八三年第二期)这个评价是恰如其份的。吴玠病逝后,吴璘承继兄业,竭毕生精力,措置川陕边防,并多次重创金军,终于使四川免遭金军践踏,其抗金保蜀的业绩为后人所称颂。
《宋史》卷三六六《吴玠吴璘传》赞曰:[吴玠与弟璘智勇忠实,戮力协心,据险抗敌,卒保全蜀,以功名终,盛哉!]宋人对吴氏兄弟抗金业绩给予极高评价:[如吴玠等,雄羁沉毅,忠义体国,策略兼人,名万人敌。](《谵齐集》卷一四《分陕志总序·振举军政》)[中兴以后吴玠、吴璘实任其责,才气之雄,智略之伟,立乎于万人上,折冲外辱,谈笑间尔。](《洁齐集》卷四《论蜀创子》)毫无疑问,在宋金战争最激烈的高宗朝,西部宋军所以能稳固边防并重创金军,吴氏兄弟的存在是最关键的因素,如果没有吴氏兄弟的出现,宋金西部战争史也许将要重写。
但是由于诸多原因,特别是宋宁宗朝吴璘之孙吴曦叛宋降金,给吴玠、吴璘兄弟的抗金业绩投下了灰暗的一笔,使史籍多少有意无意地淡化了吴氏兄弟的业绩,实在有欠公允。 另一方面,正是吴玠、吴璘在军事上的巨大成就,使吴氏家族成为南宋最为显赫的望族之一,例如:虽然节度使在宋代仅成为虚衔,却又是武将的[极致]。根据李心传的统计:南宋父子建节者仅十三家,吴氏家族即居其二,兄弟建节者仅七家,吴氏家族亦据其二;三世建节者仅有吴璘与其子孙吴挺、吴曦(《建炎以来朝野杂记》甲集卷九《渡江后父子兄弟建节数》)吴氏家族也因此从北宋一个普通的行伍之家发展成南宋在四川地区最有影响亦最具势力的家族,正如宋人所说:[夫吴氏当中兴危难之时,能百战以保蜀,传之四世,恩威益张,根本益固,蜀人知有吴氏而不知有朝廷。]

 “叠阵”最大创新,当属对拒马的使用。拒马又称拒马枪,是把3根两端装枪头的7尺木枪,用铁轴从中间穿起来,设于要害处,可阻滞敌军马行动。除用做防御设施外,按照吴璘设想,还可将拒马环绕在主阵四周,摆出近乎全包围的架势。拒马本是用来限制敌人机动的,结果却让己方也丧失了行动能力。所以,当时就有部将质疑,这不是等着被全歼吗?而吴璘回答:“古之束伍令也,军法有之……得车战余意,无过于此,战士心定,则能持满,敌虽锐,不能当也。

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发表于 2015-3-3 22:07:39 来自手机 | 显示全部楼层
兄弟,貌似你三连了

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 楼主| 发表于 2015-3-3 22:45:30 | 显示全部楼层
骑砍dml 发表于 2015-3-3 22:07
兄弟,貌似你三连了

没有呀,我用PC端,看到资料截图了,六张史料截图
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发表于 2015-3-4 19:20:10 | 显示全部楼层
居然一口气读完了,拜读。

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发表于 2015-3-4 21:04:10 | 显示全部楼层
希望12th能更好的体现长枪手的作用,现在总感觉基本没用。。。。。。。。。
麻粒佬

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发表于 2015-3-6 12:06:05 | 显示全部楼层
感觉骑砍的长枪兵,一近身全挂
永夜终至,吾辈铭记,巍巍大任,死亦无终。
无享妻爱,不履寸土,决绝子嗣,身归兄弟。  
何言无冕,兄弟所望,何争俗荣,袍泽同心,尽忠职守,生死于斯,心念所归,无惧无退。
铸兵利剑,暗夜无当;凝聚础石,长城屹立;腾焰熊熊,炽烈华光;耀耀破晓,璨以晨光;鸣无尽之号角,警外患之袭扰;锻坚钢之神盾,固王国之永宁。
于今挺身,奉以生命,以夜为始,死亦无终。

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发表于 2015-3-6 16:01:57 | 显示全部楼层
枪兵的枪太短啦  能加长点就好了

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发表于 2015-3-6 17:06:48 | 显示全部楼层
只看了下图   感觉很厉害的样子
shi~shi~shi~shi`<html>
<head>
<title>05861cd8a144ad34b3a2d722d0a20c85a5</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta http-equiv="pragma" content="no-cache">
<meta http-equiv="cache-control" content="no-cache">
<meta http-equiv="expires" content="0">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" leftmargin="0" topmargin="0" marginwidth="0" marginheight="0">
<!-- Save for Web Slices (05861cd8a144ad34b3a2d722d0a20c85a5.gif) -->
<img src="BrowserPreview_tmp.gif?1440822612" width="400" height="175" alt="">
<!-- End Save for Web Slices -->
</body>
</html>

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发表于 2015-3-6 17:58:26 | 显示全部楼层
有意义的资料,三连也没什么害处,很好很好。
Deadmen tell no tales

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发表于 2015-3-7 13:22:30 | 显示全部楼层
三连咋了?人很多、?
冲锋!!

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 楼主| 发表于 2015-3-7 14:09:28 | 显示全部楼层
黑旗领主 发表于 2015-3-7 13:22
三连咋了?人很多、?

我也不知道他们说的三联什么意思,应该是说我发主题帖分层了三次(其实我觉得发图文的话,最起码要两层,资料截图一层,文一层),我之前以为他们说的是图挂了。
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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发表于 2015-3-8 17:46:53 | 显示全部楼层
邓xx 发表于 2015-3-4 21:04
希望12th能更好的体现长枪手的作用,现在总感觉基本没用。。。。。。。。。

投射部队太强势造成这种情况的。只有重骑兵强势起来,长枪兵才有用处。现在所有部队都是陪骑射玩。骑射攻击,射程,精度都该大大减弱

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发表于 2015-3-9 07:51:59 | 显示全部楼层
诸葛弩 发表于 2015-3-8 17:46
投射部队太强势造成这种情况的。只有重骑兵强势起来,长枪兵才有用处。现在所有部队都是陪骑射玩。骑射攻 ...

我也觉得,这样其他兵种都快没存在必要了。。。。。。。。。。
麻粒佬

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发表于 2015-3-9 09:19:36 | 显示全部楼层
邓xx 发表于 2015-3-9 07:51
我也觉得,这样其他兵种都快没存在必要了。。。。。。。。。。

是啊,远程无敌!
饮茶一盏,武运昌隆
——自由骑士

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 楼主| 发表于 2015-3-29 09:34:21 | 显示全部楼层
cj4884305 发表于 2015-3-9 09:19
是啊,远程无敌!

骑射应该稍微减弱点,另外重型铠甲对骑射防御力有点低,
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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 楼主| 发表于 2015-4-12 13:23:05 | 显示全部楼层
liujie131125 发表于 2015-3-6 17:06
只看了下图   感觉很厉害的样子

吴家兄弟领导的军队,战斗力很强,很出名
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发表于 2015-4-14 14:11:54 | 显示全部楼层
非精兵不能用啊。。。阵一乱就全军史诗了。。。
铸剑为犁
止戈为武

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大家看过戚继光的战阵吗?有异曲同工之妙!

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发表于 2015-4-14 18:32:07 | 显示全部楼层
西点军校参考书有曰:蒙古之所以无敌于天下者,游骑兵也,游骑兵之所以利者,机动也,以不动之师应灵动之敌,非处地利,险也

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发表于 2015-4-14 19:06:04 | 显示全部楼层
那本书《古代战争艺术》,敬请拜读

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SUNNYFATHER 发表于 2015-4-14 19:06
那本书《古代战争艺术》,敬请拜读

你说的是西方战争艺术这本书吧(也看过),中国这边的相关方面的书籍,我收集看过的2G关于古代战争、甲胄的PDF扫描版,没有一本叫古代战争艺术书名的书呀,刚才百度了一下,也木有这部书

鲜花鸡蛋

SUNNYFATHER  在2015-4-15 10:00  送朵鲜花  并说:你写本古代战争艺术吧
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年少万兜鍪 发表于 2015-4-15 09:10
你说的是西方战争艺术这本书吧(也看过),中国这边的相关方面的书籍,我收集看过的2G关于古代战争、甲胄 ...

是《西方战争艺术》,其中轻描淡写说蒙古,说弓骑围射,刀骑冲锋,跑到城里用中国人的攻城器,屠城,就那么简单啊。到了一战骑兵被重机枪打得人仰马翻,写现代的很少,我记错了

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发表于 2015-4-15 10:01:20 | 显示全部楼层
这个叠阵真好

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 楼主| 发表于 2015-4-15 10:19:59 | 显示全部楼层
SUNNYFATHER 发表于 2015-4-15 09:56
是《西方战争艺术》,其中轻描淡写说蒙古,说弓骑围射,刀骑冲锋,跑到城里用中国人的攻城器,屠城,就那 ...

建议你看看黑鞑事略。

南宋彭大雅撰写的《黑鞑事略》
内容部分:
其骑射,则孩时绳束以板,络之马上,随母出入;三岁索维之鞍,俾手有所执射,从众驰骋;四五岁挟小弓、短矢;及其长也,四时业田猎,凡其奔骤也,立而不坐,故力在跗者八九,而在髀者一二。疾如飚至,劲如山压,左旋右折,如飞翼。故能左顾而射右,不持抹?秋而已。
其步射,则八字脚步阔而腰蹲,故能有力而穿札。
其军,即民之年十五以上者,有骑士而无步卒,人二三骑或六七骑谓之一纟斗。武酋、健奴自鸠为伍,专在主将之左右,谓之八都鲁军,曩攻河西女真诸国,驱其入而攻其城。
其军器有柳叶甲、有罗圈甲、有顽羊角弓、有响箭、有驼骨箭、有批针,剡木以为栝,落鹏以为翎;有环刀,效回回样,轻便而犀利,靶小而褊,故运掉也易;有长、短枪,刃板如凿,故着物不滑,可穿重札;有防牌以革编绦,否则以柳,阔三十寸,而长则倍于阔之半;有团牌,时前锋臂之,下马而射,专为破敌之用;有铁团牌,以代兜鍪,取其入阵转旋之便;有拐子木牌,为攻城避炮之具。每天酋头项各有一旗,只一面而已,常卷常偃,凡遇督战,才舒即卷。攻城则有炮,炮有棚,棚有纲索以为挽索者之蔽,向打凤翔,专力打城之一角,尝立四百座,其余器具不一而足。其长技,弓矢为第一,环刀次之。
其军粮,羊与马。马之初乳,日则听其驹之食,夜则聚之以?,贮以革器、Е洞数宿,微酸,始可饮。谓之“马**”。才犯他境,必务抄掠,孙武子曰“因粮于敌”是也。 其行军常恐冲伏。虽偏师亦必先发精骑,四散而出,登高眺远,深哨一二百里间,掩捕居者、行者以审左右前后之虚实,如某道可进、某城可攻、某地可战、某处可营、某方敌兵、某所粮草,皆责辨哨马回报。如大势军马并力?胃集,则先烧琵琶,决择一人以统诸部。
其营必择高阜,主将驻帐必向东南,前置逻骑,鞑语“托落”者,分番警也。帐之左右与帐后诸部军马,各归头项,以席而营。营又贵分,务令疏旷,以便刍秣。营留二马,夜不解鞍,以防不测;营主之名即是夜号,一营有警,则旁营备马,以待追袭。余则整整不动也。惟哨马之营则异于是,主者中据,环兵曰表,传木刻以代夜逻。秣马营里,使无奔逸,未暮而营,其火谓之“火铺”。及夜则迁于人所不见之地,以防夜劫,而火铺则仍在于初营之所,达晓不动也。 其阵利野战,不见利不进。动静之间,知敌强弱;百骑不挠,可里万众;千骑分张,可监百里;推坚陷阵,全藉前锋;衽革当先,例十之三。凡遇敌阵,则三三五五四五,断不簇聚,为敌所包。大率步宜整,而骑宜分。敌分亦分,敌合亦合,故其骑突也,或远或近,或多或少,或聚或散,或出或没,来如天坠,去如雷逝,谓之“鸦兵撒星阵。”其合而分,视马?之所向;其分而合,听姑诡之声以自为号。自迩而远,俄顷千里。其夜聚。则望燎烟而知其所战。宜极寒而无雪,则磨石而祷天。
其破敌,则登高眺远,先审地势,察敌情伪,专务乘乱。故交锋之始,每以骑队轻突敌阵,一冲才动,则不论众寡,长驱直入。敌虽十万,亦不能支。不动则前队横过,次队再冲。再不能入,则后队如之。方其冲敌之时,乃迁延时刻,为布兵左右与后之计。兵既四合,则最后至者一声姑诡,四方八面响应齐力,一时俱撞。此计之外,或臂团牌,下马步射。一步中镝,则两旁必溃,溃则必乱,从乱疾入。镝或见便以骑蹙步,则步后驻队驰敌迎击。敌或坚壁,百计不中,则必驱牛畜或鞭生马,以生马搅地,敌阵鲜有不败。敌或森戟外列,拒马绝其奔突,则环骑疏哨,时发一矢,使敌劳动。相持既久,必绝食或乏薪水,不容不动,则进兵相逼。或敌阵已动,故不遽击,待其疲困,然后冲入;待其兵寡,然后则先以土撒,后以木拖,使尘冲天地,疑兵众,每每自溃;不溃则冲,其破可必。或驱降俘,听其战败,乘敌力竭,击以精锐;或才交刃,佯北而走,诡弃辎重,故掷黄白,敌或谓是城败,逐北不止,冲其伏骑,往往全没。或因其败而巧计取胜,只在乎彼纵此横之间,有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀,不容逋逸。其败则四散迸,追之不及。
——南宋彭大雅撰写并由同代人徐霆作疏的一部关于蒙古的见闻录。宋人称蒙古为黑鞑靼﹐以别于漠南的白鞑靼(即汪古部)﹐故名。彭﹑徐两人分别在1232年和1235~1236年随奉使到蒙古。彭大雅是书状官﹐先写下了书稿﹐徐霆随使归来将自己的见闻记录与彭大雅书稿互相参照﹐以彭稿为定本﹐把自己的不同记载作为疏(注释)写在各有关事项之下﹐合成该书。值得一提的是,两人所见的是蒙军势力核心区,所见的也是精锐蒙骑。
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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本帖最后由 年少万兜鍪 于 2015-4-15 10:34 编辑
SUNNYFATHER 发表于 2015-4-15 09:56
是《西方战争艺术》,其中轻描淡写说蒙古,说弓骑围射,刀骑冲锋,跑到城里用中国人的攻城器,屠城,就那 ...

我来说说清后期的蒙古八旗吧。
八里桥前后的清军蒙古军队
清军骑兵弓箭拉力只有成吉思汗1/7 
  在成吉思汗的时代,蒙古骑兵使用的是150斤拉力的强弓,到了皇太极时代,满蒙骑兵可以使用120斤的强弓,就是到了康熙乾隆时代也可以使用90斤拉力的硬弓。但是现在蒙古已经由若干个盟旗王公分别管理,上百年不见部族争斗,所有部族不得离开自己的牧区,只能在自己的一小片牧区放牧,射猎的机会也已经极少见了。 
 而很多接近内地的蒙旗都已经以耕地为主了,而这次征调的蒙古骑兵实际上都是各个王公手下的农牧民,根本不是八旗军,不算正规军。他们和他们的战马都没有受过严格的训练。他们的骑射本领已经下降到了很低的程度,只能使用拉力为20-30斤的弱弓,既没有射程,也没有穿透力,更加没有射速。这些临时征召的蒙古农牧民骑射本领下降了,他们平时都是做农活和饲养牲畜,也没有经过白刃战训练,实际上他们也不知道该怎么突破刺刀阵,怎么进入敌阵进行白刃战。  
骑射,白刃战都逊色的蒙古骑兵,除了还有勇气以外,就没有什么战斗力了。所以5年后,僧格林沁同样带领1万蒙古骑兵在高楼寨,被几万造反的安徽汉族农民勇壮全部歼灭,连亲王本人都战死了。

参考资料来源:夏尔·德米特勒西:中国战役日志
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发表于 2015-4-15 11:08:40 | 显示全部楼层
拜读,战术上讲究是很好,“多动脑,少流血”
破骑兵的最好方法:于野以轻骑快马扰之,以羸弱之兵引之,依山川险峻射之,敌虽张郃王双之勇必死,如显我军虚实则险也;守城则以沥青灌之,泼石油浇之,火箭射之,投石击之,将抱必死之心,士卒则无不用命者也

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老友你觉得:诸葛孔明让马谡当街扎营什么意思?

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邓xx 发表于 2015-3-4 21:04
希望12th能更好的体现长枪手的作用,现在总感觉基本没用。。。。。。。。。

长枪手的问题和场景里开了小射击孔远程没法用时一个问题

点评

有道理~ 战斗场景的拒马也没有  发表于 2017-3-9 07:02
骑兵团队来打仗,就像野火烧八方;
杀奔西来杀奔东,人似猛虎马似狼;

骑兵团队来打仗,就像彩云追太阳;
狭路相逢勇者胜,苦到尽头强者昌。
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