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楼主: 平面骑兵

[讨论] 西汉VS罗马—没有爆发过的战争!谁会获胜?(2011.01.20更新)

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鲜花(5) 鸡蛋(1)
发表于 2017-2-24 21:15:52 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2016-8-8 22:40
給個數據
漢高祖元年(前202年)15,000,000人到18,000,000人之間
漢武帝元光六年(前129年)36,000,000 ...

时间有差真的有点遗憾 也更难比较了
是不是中国在三国时代左右罗马才是最强大的时候?
那时候中国分裂不够团结如果罗马人入侵真不知道会怎样
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-2-24 21:26:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 騎馬撞羅馬 于 2017-2-24 21:29 编辑
肥宅騎士 发表于 2017-2-24 21:15
时间有差真的有点遗憾 也更难比较了
是不是中国在三国时代左右罗马才是最强大的时候?
那时候中国分裂不 ...

羅馬的鼎盛時期結束在190左右,這時東漢剛要過渡到三國時代,所以如果光看地圖,羅馬還是維持水準,而東漢正分崩離析,190後羅馬就開始走下坡了,東漢不過早了幾年罷了(184黃巾),不過羅馬還是維持著帝國直到235年才明顯衰落,所以這時期羅馬如果真能傾全國之力入侵(30萬),也許漢真的會被吞掉吧
有趣的是,在某個時期(260左右)羅馬剛好分成3塊,而三國時代還沒結束

結論:光從人口來看,兩國在長時間裡是勢均力敵的,不存在誰把誰拖死這件事情

点评

就是太远了  发表于 2017-2-24 21:55
头像被屏蔽
鲜花(400) 鸡蛋(287)
发表于 2017-2-24 21:32:24 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-2-24 21:26
羅馬的鼎盛時期結束在190左右,這時東漢剛要過渡到三國時代,所以如果光看地圖,羅馬還是維持水準,而東 ...

就是可惜离得太远,要不然这两个帝国肯定会有摩擦
鲜花(6) 鸡蛋(2)
发表于 2017-3-2 18:09:03 | 显示全部楼层
两个国家各有胜负,地形以及各种补给都是问题。两方其实都没有实力互相吞并。
现在我们这能靠着书里的各种描述进行对比。其实我觉得你们都忽略了最重要的一个问题。
为什么你们不还原一下武器,铠甲,然后实地进行劈砍和穿刺,就像虎豹骑制作组那样有一个视频,令人信服,如果照着书里论据,那么谁都有理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-3 01:52:24 | 显示全部楼层
汉朝把匈奴逼的西迁,而西迁的匈奴把罗马灭了。以此类推

点评

你這說法沒道理,兩個時間差距超過500年  发表于 2017-3-3 08:45
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 08:06:47 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-2-24 21:26
羅馬的鼎盛時期結束在190左右,這時東漢剛要過渡到三國時代,所以如果光看地圖,羅馬還是維持水準,而東 ...

汉朝虽然要毁灭了,但是整个中国并没有衰弱,诸侯也是国家的一部分啊,我大中华时时刻刻都风云际会。三国时期光曹魏的能人就够爆罗马的了。
要是有足够的人才,能够在边区坚守,罗马是绝对不会有那么多次亡国之险的。
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 08:11:00 | 显示全部楼层
肥宅騎士 发表于 2017-2-24 21:15
时间有差真的有点遗憾 也更难比较了
是不是中国在三国时代左右罗马才是最强大的时候?
那时候中国分裂不 ...

不会的,即便王朝分崩离折,大家也不会失去半点民族团结心,中国人最崇尚的就是保家卫国无怨无悔的精神,这是在汉匈大战的时期就开始培养起来的。
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-3 08:56:22 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-3 08:06
汉朝虽然要毁灭了,但是整个中国并没有衰弱,诸侯也是国家的一部分啊,我大中华时时刻刻都风云际会。三国 ...

我說的是漢被吞掉,大戰的雙方是羅馬和漢朝吧,諸侯某種意義上來說就不是漢朝了,再說,30萬全軍出動是不可能的事情
還有,羅馬之所以能撐過三世紀,而中國在晉朝時就丟失了北方,這兩者的差別就是羅馬勉強守住了邊防到了400年,而晉沒有
最後再提一點,羅馬這時(三世紀)已經超過500年了,漢滅亡時也大約這個年限,能超越這兩國時間的國家都不多吧
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 09:44:23 来自手机 | 显示全部楼层
TR_R  2017-3-3 08:56
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点评

我看不懂外星文  发表于 2017-3-3 09:48
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-3 09:53:41 | 显示全部楼层
wenluzz 发表于 2017-3-3 01:52
汉朝把匈奴逼的西迁,而西迁的匈奴把罗马灭了。以此类推

395年1月17日罗马帝国分裂为东 西罗马帝国 匈奴怎么就把罗马给灭了?
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 10:01:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 wz200283 于 2017-3-3 10:04 编辑
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-3 08:56
我說的是漢被吞掉,大戰的雙方是羅馬和漢朝吧,諸侯某種意義上來說就不是漢朝了,再說,30萬全 ...


汉朝不能代表整个国家,周被灭时也不代表中国灭亡了啊。罗马就是代表了这个国家的,之所以有区别是体制问题。
且晋朝完全是作死导致狗尾续貂,没有资格代表中国继续和罗马比下去。
还有,中国向来只有统治阶级衰弱,国力方面从未衰弱和罗马完全不一样。
罗马虽到了五世纪才灭亡,但终归是苟延残喘,罗马军事能力强又如何,士兵要吃的是国库的钱和农民的米。
因为连年战乱和心灵财富的匮乏(也就是民心腐败)罗马的社会体制早就衰败了,再生能力很弱,久而久之就会崩溃,崩溃了就完蛋。

汉朝灭亡是因为统治阶级衰败,被奸臣所控制,最后让有能力的诸侯给取代了,灭亡后看看社会,国力完全没有出什么问题。
而罗马的灭亡,是因为人民和统治阶级都腐败了,国力也是弱得不行,然后被外族轻松击垮。
虽然说汉朝的强盛时期比罗马短一些,可要是算上整个国家,比强盛时期我大中华是无可争议的第一,严格来说他可是真的从未灭亡过啊。
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-3 10:48:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 騎馬撞羅馬 于 2017-3-3 10:51 编辑
wz200283 发表于 2017-3-3 10:01
汉朝不能代表整个国家,周被灭时也不代表中国灭亡了啊。罗马就是代表了这个国家的,之所以有区别是体制 ...

這牽涉到什麼是中國這概念,楊堅時的中國和漢朝時的中國意思時是不同的吧,也許會有人說那是因為別的民族被同化了,所以也就屬於中國的一部分了,那羅馬也留下了影響,基督教世界,基督教某種意義上是羅馬的繼任者。
你只用兩國滅亡的原因來比的話不妥當,羅馬是亡於外族,但漢朝是亡於內戰,羅馬結束內戰後還是叫羅馬,但漢內戰完後改成晉,所以如果要討論清楚的話還是得提到魏晉,魏晉的確也是亡於外族的,這點上東西兩方是一樣的。手機不方便,等等碰到電腦我也想起來的話再編輯吧
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发表于 2017-3-3 10:56:21 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-3 10:48
這牽涉到什麼是中國這概念,楊堅時的中國和漢朝時的中國意思時是不同的吧,也許會有人說那是因為別的民族 ...

罗马人已经消失,而中国人和中国文明至今都还活着。罗马之后除了神罗瞎掺和以外没人声称要继承罗马大统,而且要合法继承也得经过教皇同意。罗马的文化只被保留下来一小部分,真正完全受罗马文化影响的国家其实不存在。
所以严格来说罗马在西罗马灭亡之后就已经完全从地球上消失,盔甲上的胸肌块被野蛮人拿去盛汤了。
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 11:01:18 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-3 10:48
這牽涉到什麼是中國這概念,楊堅時的中國和漢朝時的中國意思時是不同的吧,也許會有人說那是因為別的民族 ...

汉朝亡于内战,但国家实际上并未灭亡,只是被另一个势力接手,而且这个势力的文化与汉朝相同。元朝清朝都接受并继承了中国文化,所以算中国王朝的一部分,就像换了个总统换了个集团,他还是那个国家。

罗马则是无人接替,无人继承,整个民族的文化都被外族给灭了,所以这个国家已经算是消失了。
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-3 11:04:30 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-3 10:56
罗马人已经消失,而中国人和中国文明至今都还活着。罗马之后除了神罗瞎掺和以外没人声称要继承罗马大统, ...

中國人這概念就是說漢朝人和唐朝人乃至於現在的中國人都是中國人對吧,就像我說的,中國這個概念一直在改變,羅馬人是消失了,但基督徒可還在
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-3 13:49:37 | 显示全部楼层
没法假定,抛开各自当时的科技技术和人文文化,就因为地域不同,究竟是谁进犯谁,怎样进犯,后勤如何,地区环境的影响,就已经有很大变数,就像马其顿亚历山大东征,和苏联打阿富汗,都能说到一些情况。
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-3 20:38:07 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-3 11:04
中國人這概念就是說漢朝人和唐朝人乃至於現在的中國人都是中國人對吧,就像我說的,中國這個概念一直在改 ...

但是原来的罗马国教已经消失了,相当于是我国的道教消失
鲜花(408) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-5 16:38:06 | 显示全部楼层
还是那些人
鲜花(33) 鸡蛋(6)
发表于 2017-3-15 01:18:57 | 显示全部楼层
青空之夏 发表于 2017-1-22 14:16
马其顿帝国何其强大,推到印度连阿三都不如。单纯看战斗力和统帅科技等等是无法得出真正结论的。蒙古打个日 ...

其实马其顿推到印度还是一直赢得。。。五河谷底地区各国全部臣服,包括一些桀骜不驯的自由城邦
鲜花(33) 鸡蛋(6)
发表于 2017-3-15 01:21:09 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-3 20:38
但是原来的罗马国教已经消失了,相当于是我国的道教消失

罗马确定国教那也是钦定基督教为国教后啊,之前的多神崇拜根本算不上国家,光太阳神国内就5,6个。。
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-15 01:34:54 | 显示全部楼层
罗马不死军 发表于 2017-3-15 01:21
罗马确定国教那也是钦定基督教为国教后啊,之前的多神崇拜根本算不上国家,光太阳神国内就5,6个。。


虽不是一体的,但它们也都是罗马文化的一部分啊,罗马文化主体是希腊文化,希腊比罗马挂得更早。
无论怎样这些神明和文化都已经随着罗马帝国的灭亡而消亡了,后世无人无国继承。
鲜花(33) 鸡蛋(6)
发表于 2017-3-15 18:19:58 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-15 01:34
虽不是一体的,但它们也都是罗马文化的一部分啊,罗马文化主体是希腊文化,希腊比罗马挂得更早。
无论 ...

多神崇拜在罗马决定从殖民帝国变为普世帝国后消亡就是必然的希腊文化一直被罗马继承着啊,中世纪的罗马被称之为希腊帝国不是空穴来风的。还有罗马诸神早就比罗马先灭亡了1000多年了。
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-15 23:40:31 | 显示全部楼层
罗马不死军 发表于 2017-3-15 18:19
多神崇拜在罗马决定从殖民帝国变为普世帝国后消亡就是必然的希腊文化一直被罗马继承着啊,中世纪的罗马被 ...

所以我说罗马是真正的完全灭亡了,他和古中国不一样
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-15 23:54:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 騎馬撞羅馬 于 2017-3-15 23:55 编辑


wz200283 发表于 2017-3-15 23:40
所以我说罗马是真正的完全灭亡了,他和古中国不一样

羅馬文化如果真正滅亡,那羅馬式建築和拉丁文就不會一直沿用下去,你說隋時候的漢文化和漢的時候一樣嗎?

國家歸國家、宗教歸宗教、文化歸文化
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发表于 2017-3-16 00:03:44 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-15 23:54
羅馬文化如果真正滅亡,那羅馬式建築和拉丁文就不會一直沿用下去,你說隋時候的漢文化和漢的時候一樣 ...

隋唐时期与汉朝时期服饰不同是因为他们修改了,所以说汉服是汉族的民族服饰是瞎扯。
罗马的文化是被保留下来了,但是罗马没被保留下来,帝国时期的罗马城和文艺复兴时期的罗马城也不一样。
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-16 00:12:46 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-16 00:03
隋唐时期与汉朝时期服饰不同是因为他们修改了,所以说汉服是汉族的民族服饰是瞎扯。
罗马的文化是被保留 ...

我不知道你的"中國"是甚麼概念,在長時間中,"中國"不是指一個國家,指的是文化。而羅馬則是一個國家,也可以指一個文化。羅馬滅亡又算甚麼,羅馬的精神還活在西方人的心裡不是嗎?你說的毀滅大概是指政權的毀滅吧,那漢又有誰是真正繼承的呢?
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-16 00:45:24 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-16 00:12
我不知道你的"中國"是甚麼概念,在長時間中,"中國"不是指一個國家,指的是文化。而羅馬則是一個國家,也 ...

汉文化一直都在被继承,所以我们说四大文明古国只有中国存货至今。
罗马的文化是没有消失,但是他自帝国灭亡后就没有成为任何一个国家的主体文化。
不说油画雕像什么的,罗马人这个民族就已经消失了,埃及人也是如此,巴比伦人也是如此,印度人目前是被外族入侵给混血混过度了。
鲜花(801) 鸡蛋(12)
发表于 2017-3-16 01:25:46 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-16 00:45
汉文化一直都在被继承,所以我们说四大文明古国只有中国存货至今。
罗马的文化是没有消失,但是他自帝国 ...

漢文化已經經過長時間的改變,你要說繼承著就繼承著吧
羅馬文化在晚期融進了基督教(所以xx文化本來就不好說,你說一副眼鏡換了鏡片再換框,他還是同一副眼鏡嗎?),基督教也還存在著吧,當然如我前面所說,已經和1世紀或是4世紀時期大不相同了,不過基督教是否還是歐洲的主體呢?
最後,羅馬人從來就不是個民族,就像你不會說美國人是個民族一樣,拉丁人倒是還在
鲜花(711) 鸡蛋(16)
发表于 2017-3-16 01:40:35 | 显示全部楼层
騎馬撞羅馬 发表于 2017-3-16 01:25
漢文化已經經過長時間的改變,你要說繼承著就繼承著吧
羅馬文化在晚期融進了基督教(所以xx文化本來就不 ...

汉文化是因为民众口味变了才会改变形式,就像以前流行船型车,现在口味变了就改成流线型更好的养眼形状,本质是没有变化的。
基督教只是属于罗马人信仰的一部分,不能说就代表了罗马文化,中国也有基督徒但是从没有接纳了罗马文化的这一说法。
罗马人是不能称之为民族,他和法国人德国人一样都是拉丁人种,可也有自己的相貌特征和文化特征啊。
鲜花(33) 鸡蛋(6)
发表于 2017-3-16 03:48:10 | 显示全部楼层
wz200283 发表于 2017-3-16 01:40
汉文化是因为民众口味变了才会改变形式,就像以前流行船型车,现在口味变了就改成流线型更好的养眼形状, ...

论拉丁的罗马灭的是差不多了,就算对后世影响很大(建筑影响,罗马法系,基督教算罗马遗产的一部分)就论罗马的希腊的属性,中世纪后期罗马帝国基本上就是个希腊帝国了。这样算,希腊复国运动复的是1453年被灭的那个国,1821年复国的现代希腊算不算继承罗马文化的呢?说罗马的多神异教,在狄奥多西后早就没了。
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