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[古今奇谈] 借12th的东风,了解金军的战争艺术——粗解金朝军制

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发表于 2017-3-15 06:46:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 边郡箭手 于 2017-3-16 02:23 编辑

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夜间独行  在2018-10-5 21:36  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
1837616363  在2018-8-21 10:52  送朵鲜花  并说:感谢科普啦
zx7210  在2018-7-31 13:02  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
D.H_Kane  在2017-4-27 23:38  送朵鲜花  并说:都放在最上面方便阅读,bbs编辑功能很强大。
233333336  在2017-4-19 10:54  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
【骑兵校尉】  在2017-4-15 11:45  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
898960258  在2017-4-13 14:02  送朵鲜花  并说:其实他之前发过一次了,但不知道为什么被删了。
南潇湘  在2017-3-15 21:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下 花初我来破!编辑里可以折叠,比贴吧编辑方便。
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发表于 2017-3-15 07:17:38 来自手机 | 显示全部楼层
涨姿势了,接着说其他军制呗
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发表于 2017-3-15 07:32:59 | 显示全部楼层
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:37:27 | 显示全部楼层
gougou251314 发表于 2017-3-15 07:17
涨姿势了,接着说其他军制呗

审核好慢啊
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:38:08 | 显示全部楼层
2,步弓手


射粮军兵升级,就变成了步弓手,步弓手,也隶属于弓手,弓手和弓箭没什么直接关系,宋代开始就设立了弓手这一职务。弓手是金代地方治安的骨干力量之一(另一支是土兵),按金朝制度,每县设立县令(县令和知县都可以叫,由于北宋初期官位和差遣分开的影响,县官全称应该是“XX县令,知XX县事”,县令代表官职,而知县代表这个人的任务,北宋时县官往上这两者往往分开,高官职的没啥实际任务,掌握实权的官位一般不高,不过金朝时期此制度早就取消了)、县丞、主簿、县尉几个官职,还有若干司吏(管文案)和公使(办事员),此外,每县都有数十名弓手,由县尉率领管理治安。金朝时期,县尉率领弓手管理城内治安,巡检率领土兵管理野外治安的传统更加稳固。而弓手就是各地射粮军里面挑选的(游戏高度符合)


金章宗时期,把弓手区别为步弓手和马弓手,步弓手用射粮军挑选,而马弓手,当地如果有女真移民的猛安谋克就用女真人,没有则用汉人


这些人每月收入二贯、石,和南宋的同行差不多


游戏里这帮人装备是大宋裹袍或者圆领服,戴着头巾,带着游牧弓和箭(老版是短弓),手里拎着东亚手刀(老版是厚背手刀或者厚背短刀),讲道理复原的是不错的
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:42:31 | 显示全部楼层
gougou251314 发表于 2017-3-15 07:17
涨姿势了,接着说其他军制呗

问一下中文站有没有敏感词系统啊,为什么回复审核这么慢
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:43:12 | 显示全部楼层
19960505 发表于 2017-3-15 07:32
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位

和武警类似的应该是武卫军、效节军级别的
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:44:38 | 显示全部楼层
3,镇防步军司队卒
新旧老版的兵种在这里出现了差别,我们就先说新版,1.0做得实在是太好了


镇防军,已经是金代正规国家军事力量了,进入到这里,意味着摆脱了之前的炮灰命运,成为受到关注的正规军人
金朝边防,分为六个军区,分别是南方的山东路统军司、河南路统军司、陕西路统军司,以及北方的东北路招讨司、西北路招讨司、西南路招讨司。南方镇守边疆要冲的,是分番更戍、轮流边防的镇防军,而北方,则是永屯永驻、耕垦自食的永屯军、女真人组成的捉杀军、投靠金朝部族组成的飐军、扎军、放免契丹奴隶组成的驱军组成。


镇防军长期位于宋金交战的第一线,大定南征结束时裁撤到了六万人,其中马军一万二千,(而隆兴北伐时期,镇防军达到十七万三千三百多,还不算陕西的几万人),他们最早也归属各地总管府,而金章宗时期开始,镇防军转而隶属各路提刑司(后来改名按察司)


金世宗初期镇防军每月只有短陌半贯,也就是四百文钱,宋史楼钥出使金朝,告诉他们宋朝军饷,把这帮人难过的,后来金章宗提高了军饷,阿里喜(我认为队卒差不多就是镇防军阿里喜)每月一贯五百文、米七斗、绢三匹、绵十两,另外,陕西、山东的镇防军步卒每月还有两百文补马钱,而河南有三百文


游戏里这帮人是步军肉搏的主要成员,1.0里面这些人装备由汉甲变成了草原甲,我还不清楚考证依据
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 楼主| 发表于 2017-3-15 07:45:08 | 显示全部楼层
4,镇防马步军司射手
金军镇防军包括甲军、马军、步军,在游戏里就不平衡了,也不能实现战术需要,游戏里分成了肉搏的步卒和射击的射手。


金军早期编制类似唐军,无论步兵骑兵一律有马(步兵可能是驮马),镇防军的军饷条例规定镇防军甲军、步军每月都有“两马刍粟”,马饲料人应该吃不了,可见金军确系人手两匹马。除此之外,蒲里偃(五十人长)每个月有四匹马的口粮,谋克(百人长)五匹马,猛安(千人长)六匹马,步军没有马饲料可领,只有猛安和谋克有几匹马的口粮,但是每个猛安都要有七十二匹当值马,一年都给饲料。


金世宗即为之处,由于契丹牧民大起义和海陵王南征失败,金朝一度极为缺马,逼得徒单克宁用六十骑兵对抗宋军上千骑兵,金世宗各种买买买,外加又使劲搜刮了一批民马,才总算是度过了这段危机,金世宗后期,北方七个群牧所繁育马至四十七万,牛十三万,羊八十七万,驼四千,金朝才算是挺过了危机。


游戏里的射手和镇防军步卒穿的是同套装备,武器是手刀、游牧弓和箭,外加骑兵盾,也是我不能理解的草原风格。
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 楼主| 发表于 2017-3-15 18:04:52 | 显示全部楼层
5,镇防马步军司甲士


镇防军分为甲军、马军、步军三部分,其中甲军、马军待遇好一些,步军待遇差,据我个人推测,甲军是指戴甲步兵,而马军是戴甲马军,步军则没什么铠甲,理由是马军不可能不戴甲,而从骑兵人数推测,甲军应该不大可能有很多骑兵,主力步军。
金军镇防军的铠甲由军方直接发放,由公家制作。金朝时期军器制作归属军器监,军器监下有利器署(又名都作院)、甲坊署、军器库三部分,分别制作修缮军器、制作盔甲、储存军器,这套机构中都(今北京)和南京(今开封)各有一套,是全国兵器制作的两大中心。此外,各地均设有兵器制作机构。


作院,就是利器署(都作院)的地方机构,负责制造盔甲,兼管刑徒,看样子也是用囚徒制作装备,兵器上面刻着制造的部门,不合格会遭受惩处。


游戏里这帮人装备不错,大宋黄巾轻甲外加女真片甲头盔,手持突枪或者笔枪,另一只手拿东亚战刀,还有一面盾牌,只是鞋差劲了些。
长枪自古是步兵标配,唐军不论兵种官职人手一把长枪是必须保证的,唐枪分为四类,步兵用的木枪、骑兵用的漆枪(由马槊演变而来,可能是因为马槊太贵了)和两种仪式用枪。宋代武经总要演变成枪“九色”,骑枪包括单钩枪、双钩枪和环子枪,步枪则是素木枪和鸦项枪,椎枪和笔枪从形状上来看也是步枪,而槌枪是检阅用,梭枪是标枪。捣马突枪刃阔,应该也是步枪,从名字来看就是步军对付马军的
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发表于 2017-3-15 18:14:16 | 显示全部楼层
刚刚在贴吧看完你就来这发了,不过还是在贴吧里有图片感觉更好
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 楼主| 发表于 2017-3-15 18:16:12 | 显示全部楼层
898960258 发表于 2017-3-15 18:14
刚刚在贴吧看完你就来这发了,不过还是在贴吧里有图片感觉更好

这里面要求图片大小,我以后会补上的
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发表于 2017-3-15 18:18:45 | 显示全部楼层
边郡箭手 发表于 2017-3-15 18:16
这里面要求图片大小,我以后会补上的

你是怎么改名字的,我怎么改不了?
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发表于 2017-3-15 18:41:11 | 显示全部楼层
非常不错,楼主看看能不能把游戏中的全部兵种都做一个介绍
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发表于 2017-3-15 20:13:18 | 显示全部楼层
边郡箭手 发表于 2017-3-15 18:16
这里面要求图片大小,我以后会补上的

图片可以使用外链。
http://my.poco.cn/,传完复制图片链接的时候删除-c
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发表于 2017-3-15 20:45:56 | 显示全部楼层
19960505 发表于 2017-3-15 07:32
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位

被征服的汉人,肯定地位不高。
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发表于 2017-3-15 21:03:51 | 显示全部楼层
著名宋史学者王曾瑜著有《金朝军制》https://book.douban.com/subject/1636353/
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发表于 2017-4-16 21:33:38 | 显示全部楼层
来来来,发点大宋的。尤其是吴家重斧和克敌弓。还有背嵬重骑和背嵬亲卫。
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发表于 2017-4-17 08:27:51 | 显示全部楼层
楼主怎么没有弓箭拐子马哟
鲜花(56) 鸡蛋(154)
发表于 2017-4-17 20:05:32 | 显示全部楼层
涨姿势了谢谢
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发表于 2017-4-23 14:53:43 | 显示全部楼层
厉害了,感谢分享
鲜花(176) 鸡蛋(2)
发表于 2017-4-27 01:06:21 | 显示全部楼层
原来射粮军兵卒是廉价炮灰来着,我以为是那种手持弓箭身披毛裘,负责烧村子强粮食的蛮汉。
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发表于 2017-4-28 18:08:03 | 显示全部楼层
感谢科普,受教了
鲜花(98) 鸡蛋(41)
发表于 2017-4-30 11:19:54 | 显示全部楼层
涨姿势了,感谢老哥
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发表于 2017-6-9 22:31:15 | 显示全部楼层
原来里面这么有来头,反正我是被金军恶心的够呛……
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发表于 2017-12-9 09:32:19 | 显示全部楼层
叶思斯泰夫斯基
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发表于 2017-12-9 16:40:51 | 显示全部楼层
楼主你贴吧号被百度封了,快去看一下
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发表于 2017-12-10 13:41:45 | 显示全部楼层
遼金長槍不管遼還是金都沒用,反而都愛用大宋紅櫻槍唯一用遼金槍的反而是燕雲鐵騎
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 楼主| 发表于 2018-1-13 21:43:21 | 显示全部楼层
wanggiya 发表于 2017-12-9 16:40
楼主你贴吧号被百度封了,快去看一下

十九次堂口大会期间阵亡的,没办法申诉不了
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发表于 2018-1-15 00:05:06 来自手机 | 显示全部楼层
好帖子,玩游戏写历史
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