骑马与砍杀中文站论坛

 找回密码
 注册(Register!)

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
购买CDKEY 小黑盒加速器
查看: 18482|回复: 32

借12th的东风,了解金军的战争艺术——粗解金朝军制

[复制链接]

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 06:46:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 边郡箭手 于 2017-3-16 02:23 编辑

(点击展开 / 收起)



(点击展开 / 收起)




(点击展开 / 收起)




(点击展开 / 收起)



(点击展开 / 收起)




(点击展开 / 收起)

(点击展开 / 收起)



(点击展开 / 收起)


(点击展开 / 收起)


(点击展开 / 收起)


(点击展开 / 收起)


(点击展开 / 收起)

评分

参与人数 2第纳尔 +20 魅力 +2 收起 理由
yk199810 + 1 文章不错,继续努力!
騎馬撞羅馬 + 20 + 1 文章不错,继续努力!

查看全部评分

鲜花鸡蛋

夜间独行  在2018-10-5 21:36  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
1837616363  在2018-8-21 10:52  送朵鲜花  并说:感谢科普啦
zx7210  在2018-7-31 13:02  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
D.H_Kane  在2017-4-27 23:38  送朵鲜花  并说:都放在最上面方便阅读,bbs编辑功能很强大。
233333336  在2017-4-19 10:54  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
【骑兵校尉】  在2017-4-15 11:45  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
898960258  在2017-4-13 14:02  送朵鲜花  并说:其实他之前发过一次了,但不知道为什么被删了。
南潇湘  在2017-3-15 21:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下 花初我来破!编辑里可以折叠,比贴吧编辑方便。

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 06:47:02 | 显示全部楼层
2,步弓手


射粮军兵升级,就变成了步弓手,步弓手,也隶属于弓手,弓手和弓箭没什么直接关系,宋代开始就设立了弓手这一职务。弓手是金代地方治安的骨干力量之一(另一支是土兵),按金朝制度,每县设立县令(县令和知县都可以叫,由于北宋初期官位和差遣分开的影响,县官全称应该是“XX县令,知XX县事”,县令代表官职,而知县代表这个人的任务,北宋时县官往上这两者往往分开,高官职的没啥实际任务,掌握实权的官位一般不高,不过金朝时期此制度早就取消了)、县丞、主簿、县尉几个官职,还有若干司吏(管文案)和公使(办事员),此外,每县都有数十名弓手,由县尉率领管理治安。金朝时期,县尉率领弓手管理城内治安,巡检率领土兵管理野外治安的传统更加稳固。而弓手就是各地射粮军里面挑选的(游戏高度符合)


金章宗时期,把弓手区别为步弓手和马弓手,步弓手用射粮军挑选,而马弓手,当地如果有女真移民的猛安谋克就用女真人,没有则用汉人


这些人每月收入二贯、石,和南宋的同行差不多


游戏里这帮人装备是大宋裹袍或者圆领服,戴着头巾,带着游牧弓和箭(老版是短弓),手里拎着东亚手刀(老版是厚背手刀或者厚背短刀),讲道理复原的是不错的

88

主题

757

回帖

314

积分

见习骑士

大汉虎贲军[DH]
战团ID:DH_Arena

Rank: 3

UID
639477
第纳尔
2530
精华
0
互助
10
荣誉
1
贡献
0
魅力
29
注册时间
2012-1-29

原版正版勋章战团正版勋章拿破仑正版勋章维京征服正版勋章汉匈决战正版勋章霸主正版勋章

鲜花(18) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 07:17:38 来自手机 | 显示全部楼层
涨姿势了,接着说其他军制呗

44

主题

440

回帖

145

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2738984
第纳尔
1254
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
1
注册时间
2016-4-9

汉匈决战正版勋章霸主正版勋章

鲜花(10) 鸡蛋(3)
发表于 2017-3-15 07:32:59 | 显示全部楼层
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:37:27 | 显示全部楼层
gougou251314 发表于 2017-3-15 07:17
涨姿势了,接着说其他军制呗

审核好慢啊

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:38:08 | 显示全部楼层
2,步弓手


射粮军兵升级,就变成了步弓手,步弓手,也隶属于弓手,弓手和弓箭没什么直接关系,宋代开始就设立了弓手这一职务。弓手是金代地方治安的骨干力量之一(另一支是土兵),按金朝制度,每县设立县令(县令和知县都可以叫,由于北宋初期官位和差遣分开的影响,县官全称应该是“XX县令,知XX县事”,县令代表官职,而知县代表这个人的任务,北宋时县官往上这两者往往分开,高官职的没啥实际任务,掌握实权的官位一般不高,不过金朝时期此制度早就取消了)、县丞、主簿、县尉几个官职,还有若干司吏(管文案)和公使(办事员),此外,每县都有数十名弓手,由县尉率领管理治安。金朝时期,县尉率领弓手管理城内治安,巡检率领土兵管理野外治安的传统更加稳固。而弓手就是各地射粮军里面挑选的(游戏高度符合)


金章宗时期,把弓手区别为步弓手和马弓手,步弓手用射粮军挑选,而马弓手,当地如果有女真移民的猛安谋克就用女真人,没有则用汉人


这些人每月收入二贯、石,和南宋的同行差不多


游戏里这帮人装备是大宋裹袍或者圆领服,戴着头巾,带着游牧弓和箭(老版是短弓),手里拎着东亚手刀(老版是厚背手刀或者厚背短刀),讲道理复原的是不错的

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:42:31 | 显示全部楼层
gougou251314 发表于 2017-3-15 07:17
涨姿势了,接着说其他军制呗

问一下中文站有没有敏感词系统啊,为什么回复审核这么慢

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:43:12 | 显示全部楼层
19960505 发表于 2017-3-15 07:32
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位

和武警类似的应该是武卫军、效节军级别的

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:44:38 | 显示全部楼层
3,镇防步军司队卒
新旧老版的兵种在这里出现了差别,我们就先说新版,1.0做得实在是太好了


镇防军,已经是金代正规国家军事力量了,进入到这里,意味着摆脱了之前的炮灰命运,成为受到关注的正规军人
金朝边防,分为六个军区,分别是南方的山东路统军司、河南路统军司、陕西路统军司,以及北方的东北路招讨司、西北路招讨司、西南路招讨司。南方镇守边疆要冲的,是分番更戍、轮流边防的镇防军,而北方,则是永屯永驻、耕垦自食的永屯军、女真人组成的捉杀军、投靠金朝部族组成的飐军、扎军、放免契丹奴隶组成的驱军组成。


镇防军长期位于宋金交战的第一线,大定南征结束时裁撤到了六万人,其中马军一万二千,(而隆兴北伐时期,镇防军达到十七万三千三百多,还不算陕西的几万人),他们最早也归属各地总管府,而金章宗时期开始,镇防军转而隶属各路提刑司(后来改名按察司)


金世宗初期镇防军每月只有短陌半贯,也就是四百文钱,宋史楼钥出使金朝,告诉他们宋朝军饷,把这帮人难过的,后来金章宗提高了军饷,阿里喜(我认为队卒差不多就是镇防军阿里喜)每月一贯五百文、米七斗、绢三匹、绵十两,另外,陕西、山东的镇防军步卒每月还有两百文补马钱,而河南有三百文


游戏里这帮人是步军肉搏的主要成员,1.0里面这些人装备由汉甲变成了草原甲,我还不清楚考证依据

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 07:45:08 | 显示全部楼层
4,镇防马步军司射手
金军镇防军包括甲军、马军、步军,在游戏里就不平衡了,也不能实现战术需要,游戏里分成了肉搏的步卒和射击的射手。


金军早期编制类似唐军,无论步兵骑兵一律有马(步兵可能是驮马),镇防军的军饷条例规定镇防军甲军、步军每月都有“两马刍粟”,马饲料人应该吃不了,可见金军确系人手两匹马。除此之外,蒲里偃(五十人长)每个月有四匹马的口粮,谋克(百人长)五匹马,猛安(千人长)六匹马,步军没有马饲料可领,只有猛安和谋克有几匹马的口粮,但是每个猛安都要有七十二匹当值马,一年都给饲料。


金世宗即为之处,由于契丹牧民大起义和海陵王南征失败,金朝一度极为缺马,逼得徒单克宁用六十骑兵对抗宋军上千骑兵,金世宗各种买买买,外加又使劲搜刮了一批民马,才总算是度过了这段危机,金世宗后期,北方七个群牧所繁育马至四十七万,牛十三万,羊八十七万,驼四千,金朝才算是挺过了危机。


游戏里的射手和镇防军步卒穿的是同套装备,武器是手刀、游牧弓和箭,外加骑兵盾,也是我不能理解的草原风格。

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 18:04:52 | 显示全部楼层
5,镇防马步军司甲士


镇防军分为甲军、马军、步军三部分,其中甲军、马军待遇好一些,步军待遇差,据我个人推测,甲军是指戴甲步兵,而马军是戴甲马军,步军则没什么铠甲,理由是马军不可能不戴甲,而从骑兵人数推测,甲军应该不大可能有很多骑兵,主力步军。
金军镇防军的铠甲由军方直接发放,由公家制作。金朝时期军器制作归属军器监,军器监下有利器署(又名都作院)、甲坊署、军器库三部分,分别制作修缮军器、制作盔甲、储存军器,这套机构中都(今北京)和南京(今开封)各有一套,是全国兵器制作的两大中心。此外,各地均设有兵器制作机构。


作院,就是利器署(都作院)的地方机构,负责制造盔甲,兼管刑徒,看样子也是用囚徒制作装备,兵器上面刻着制造的部门,不合格会遭受惩处。


游戏里这帮人装备不错,大宋黄巾轻甲外加女真片甲头盔,手持突枪或者笔枪,另一只手拿东亚战刀,还有一面盾牌,只是鞋差劲了些。
长枪自古是步兵标配,唐军不论兵种官职人手一把长枪是必须保证的,唐枪分为四类,步兵用的木枪、骑兵用的漆枪(由马槊演变而来,可能是因为马槊太贵了)和两种仪式用枪。宋代武经总要演变成枪“九色”,骑枪包括单钩枪、双钩枪和环子枪,步枪则是素木枪和鸦项枪,椎枪和笔枪从形状上来看也是步枪,而槌枪是检阅用,梭枪是标枪。捣马突枪刃阔,应该也是步枪,从名字来看就是步军对付马军的

6

主题

531

回帖

166

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2757078
第纳尔
1210
精华
0
互助
1
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2016-7-10
QQ
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 18:14:16 | 显示全部楼层
刚刚在贴吧看完你就来这发了,不过还是在贴吧里有图片感觉更好
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/92140db1cb134954bc3b45715e4e9258d0094ace.jpg

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2017-3-15 18:16:12 | 显示全部楼层
898960258 发表于 2017-3-15 18:14
刚刚在贴吧看完你就来这发了,不过还是在贴吧里有图片感觉更好

这里面要求图片大小,我以后会补上的

6

主题

531

回帖

166

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2757078
第纳尔
1210
精华
0
互助
1
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2016-7-10
QQ
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 18:18:45 | 显示全部楼层
边郡箭手 发表于 2017-3-15 18:16
这里面要求图片大小,我以后会补上的

你是怎么改名字的,我怎么改不了?
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/92140db1cb134954bc3b45715e4e9258d0094ace.jpg

84

主题

608

回帖

328

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2533337
第纳尔
2587
精华
0
互助
22
荣誉
1
贡献
0
魅力
9
注册时间
2015-6-7

战团正版勋章维京征服正版勋章霸主正版勋章

QQ
鲜花(47) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 18:41:11 | 显示全部楼层
非常不错,楼主看看能不能把游戏中的全部兵种都做一个介绍

14

主题

620

回帖

251

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2808740
第纳尔
1466
精华
0
互助
8
荣誉
2
贡献
0
魅力
20
注册时间
2017-2-19
鲜花(68) 鸡蛋(1)
发表于 2017-3-15 20:13:18 | 显示全部楼层
边郡箭手 发表于 2017-3-15 18:16
这里面要求图片大小,我以后会补上的

图片可以使用外链。
http://my.poco.cn/,传完复制图片链接的时候删除-c

55

主题

393

回帖

139

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
1028606
第纳尔
4563
精华
0
互助
1
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2012-10-13

原版正版勋章战团正版勋章火与剑正版勋章维京征服正版勋章汉匈决战正版勋章霸主正版勋章

鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 20:45:56 | 显示全部楼层
19960505 发表于 2017-3-15 07:32
原来射粮军地位这么低啊,我还以为至少也是类似我们现在武警的地位

被征服的汉人,肯定地位不高。

10

主题

53

回帖

19

积分

随仆

Rank: 1

UID
2801863
第纳尔
231
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
1
注册时间
2017-1-29

汉匈决战正版勋章

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2017-3-15 21:03:51 | 显示全部楼层
著名宋史学者王曾瑜著有《金朝军制》https://book.douban.com/subject/1636353/

6

主题

531

回帖

166

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2757078
第纳尔
1210
精华
0
互助
1
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2016-7-10
QQ
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2017-4-16 21:33:38 | 显示全部楼层
来来来,发点大宋的。尤其是吴家重斧和克敌弓。还有背嵬重骑和背嵬亲卫。
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/92140db1cb134954bc3b45715e4e9258d0094ace.jpg

283

主题

5263

回帖

2075

积分

骑士长

圣殿骑士团[KT]
战团ID:KT_guozu

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

UID
1826640
第纳尔
7235
精华
0
互助
62
荣誉
10
贡献
20
魅力
559
注册时间
2014-2-28

元老骑士勋章有生之年勋章霸主正版勋章原版正版勋章战团正版勋章火与剑正版勋章拿破仑正版勋章维京征服正版勋章汉匈决战正版勋章骑士美德之英勇勋章[杰出会员活跃勋章]骑士美德之大无畏勋章[杰出会员高级活跃勋章]骑士美德之仁慈勋章[杰出会员互助勋章]骑士精神之浪漫勋章骑士美德之慷慨勋章骑砍中文站微博会员勋章骑砍中文站微信会员勋章骑友真人秀Ⅱ勋章

鲜花(3443) 鸡蛋(23)
发表于 2017-4-17 08:27:51 | 显示全部楼层
楼主怎么没有弓箭拐子马哟

44

主题

1745

回帖

537

积分

骑士

自由骑士
战团ID:乌蝇哥

Rank: 4Rank: 4

UID
1919129
第纳尔
183
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
20
注册时间
2014-4-23

战团正版勋章

鲜花(56) 鸡蛋(154)
发表于 2017-4-17 20:05:32 | 显示全部楼层
涨姿势了谢谢

98

主题

1859

回帖

589

积分

骑士

狼族[Sr]
战团ID:审判官丰臣秀吉

Rank: 4Rank: 4

UID
2011285
第纳尔
144
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
18
注册时间
2014-6-7

战团正版勋章

QQ
鲜花(213) 鸡蛋(15)
发表于 2017-4-23 14:53:43 | 显示全部楼层
厉害了,感谢分享
Every man a king 。
  让每个人都成为头顶没有王冠的国王。
休伊·皮尔斯·朗

53

主题

3844

回帖

1314

积分

骑士长

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

UID
1664048
第纳尔
7095
精华
0
互助
9
荣誉
10
贡献
0
魅力
46
注册时间
2013-11-11

骑砍中文站APP会员勋章战团正版勋章维京征服正版勋章骑士美德之英勇勋章[杰出会员活跃勋章]骑砍中文站微博会员勋章骑砍中文站微信会员勋章元老骑士勋章

鲜花(186) 鸡蛋(2)
发表于 2017-4-27 01:06:21 | 显示全部楼层
原来射粮军兵卒是廉价炮灰来着,我以为是那种手持弓箭身披毛裘,负责烧村子强粮食的蛮汉。

7

主题

4177

回帖

1298

积分

骑士长

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

UID
1622393
第纳尔
545
精华
0
互助
4
荣誉
2
贡献
0
魅力
45
注册时间
2013-10-23

骑士美德之英勇勋章[杰出会员活跃勋章]骑砍中文站微博会员勋章骑砍中文站微信会员勋章汉匈决战正版勋章

鲜花(165) 鸡蛋(8)
发表于 2017-4-28 18:08:03 | 显示全部楼层
感谢科普,受教了

109

主题

804

回帖

409

积分

皇家侍卫长[官方战队队长]

大汉虎贲军[DH]
联机ID:苏雨晴

Rank: 6Rank: 6

UID
2754502
第纳尔
2993
精华
0
互助
13
荣誉
7
贡献
10
魅力
250
注册时间
2016-6-28

第十一届战团中国联赛铁骨勋章第十一届战团中国联赛征战勋章第一届梦幻联赛参与勋章第十届战团中国联赛征战勋章战团正版勋章拿破仑正版勋章霸主正版勋章

QQ
鲜花(229) 鸡蛋(41)
发表于 2017-4-30 11:19:54 | 显示全部楼层
涨姿势了,感谢老哥
骑砍联机,一起玩哦

4

主题

42

回帖

14

积分

随仆

Rank: 1

UID
76707
第纳尔
79
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2008-5-16

原版正版勋章战团正版勋章火与剑正版勋章

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2017-6-9 22:31:15 | 显示全部楼层
原来里面这么有来头,反正我是被金军恶心的够呛……

15

主题

1013

回帖

363

积分

见习骑士

Rank: 3

UID
2716548
第纳尔
2677
精华
0
互助
5
荣誉
3
贡献
0
魅力
5
注册时间
2016-1-8
鲜花(59) 鸡蛋(6)
发表于 2017-12-9 09:32:19 | 显示全部楼层
叶思斯泰夫斯基

1

主题

82

回帖

25

积分

随仆

Rank: 1

UID
2809619
第纳尔
464
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2017-2-23

汉匈决战正版勋章霸主正版勋章

QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-9 16:40:51 | 显示全部楼层
楼主你贴吧号被百度封了,快去看一下

9

主题

138

回帖

44

积分

扈从

Rank: 2Rank: 2

UID
2153932
第纳尔
1478
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
0
注册时间
2014-9-1
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2017-12-10 13:41:45 | 显示全部楼层
遼金長槍不管遼還是金都沒用,反而都愛用大宋紅櫻槍唯一用遼金槍的反而是燕雲鐵騎

12

主题

39

回帖

15

积分

随仆

Rank: 1

UID
2814521
第纳尔
570
精华
0
互助
0
荣誉
0
贡献
0
魅力
5
注册时间
2017-3-15
鲜花(23) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2018-1-13 21:43:21 | 显示全部楼层
wanggiya 发表于 2017-12-9 16:40
楼主你贴吧号被百度封了,快去看一下

十九次堂口大会期间阵亡的,没办法申诉不了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册(Register!)

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|骑马与砍杀中文站

GMT+8, 2024-4-26 04:31 , Processed in 0.178422 second(s), 55 queries , Gzip On, MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表