聊一聊大宋，聊一聊游戏。新版本的游戏体验有感。

偃靖

innxf 发表于 2017-4-1 03:29
才发现三连了，不过这个事情我每个楼都言之有物，应该没违背中文站的宗旨。

岳飞之死赵构至少要背一半 ...

我们那油条也是油炸秦桧的意思，发音类似油炸鬼。

小杆子

innxf 发表于 2017-4-1 03:29
才发现三连了，不过这个事情我每个楼都言之有物，应该没违背中文站的宗旨。

岳飞之死赵构至少要背一半 ...

个人还是有点理解赵构的，毕竟时代不一样理念不一样，站在皇权自私的角度，身为徽宗九子的赵构荣登九五本来就是具有极大的历史偶然性，在大哥钦宗赵桓面前可谓得位不正。真把金朝灭了，二圣迎回，赵构怎么办？虽然赵桓哭着喊着说只要能回南朝当个太乙宫主就满足了，可真的如此吗？看看明朝土木堡之变后的历史就可知，即使赵桓自己没有复位欲望，但朝中总会有类似曹吉祥、石亨这样的野心家，毕竟拥立之功的诱惑太大了！对于皇帝赵构来说，最明智的做法就是南北对峙，钦宗继续留在金人手里。金朝也深知这点，完颜宗弼遗言就讲若南人再北伐，战若不利就把天水郡公（赵桓）放在汴京为帝，让南宋尴尬又难过。
其实撇开赵构的私心不谈，单纯就执政能力上来讲，赵构还是比他爹比他哥，比后世明末的CZ、弘光等帝强多了，南宋能从那么混乱的局面里实现和平，经济社会稳定，与金朝对峙多年，赵构也是功不可没。只是他议和的吃相太难看了，本来不必那么卑躬屈膝，这是最让人诟病的地方。

清虚真人

小杆子 发表于 2017-4-1 10:10
个人还是有点理解赵构的，毕竟时代不一样理念不一样，站在皇权自私的角度，身为徽宗九子的赵构荣登九五本 ...

南宋与南明的最大的区别就是，宋朝宗室被金国几乎一网打尽，赵构得位法统统一，南明就不是了，藩王分散在各地，按照亲疏远近，也很是有几个有继承权，所以，南宋能集中全力抗金，南明则先得搞上几场内讧才行。

sjx999star

宋金基本平衡，但玩家一旦加入，金就不堪一击了，且金国领主忠诚度都不怎么高，后期灭国领主大量投靠宋军，所以玩宋没挑战性，还是直接把大宋灭了自立独立好玩一些

小杆子

清虚真人 发表于 2017-4-1 10:21
南宋与南明的最大的区别就是，宋朝宗室被金国几乎一网打尽，赵构得位法统统一，南明就不是了，藩王分散在 ...

这倒是，赵构的竞争对手差不多就信王赵榛，南明诸王可是互不服谁，都怪CZ帝自私把太子也留在北京，不然太子在南方监国，谁也没有争议。

萨德将军2

唉，南宋啊，有心杀贼，无力回天

innxf

清虚真人 发表于 2017-4-1 09:11
我这个档已经进行到469天，西南终于跟大理议和了，话说西南战线似乎就我一个人热衷，其他的那些将领不过是 ...

我原来还写过一篇关于岳飞的战报，我总觉得12th给岳飞编了个单独的ai。

innxf

小杆子 发表于 2017-4-1 11:02
这倒是，赵构的竞争对手差不多就信王赵榛，南明诸王可是互不服谁，都怪CZ帝自私把太子也留在北京，不然 ...

恩这个说法已经阐述的很清楚了，赵构可是没竞争对手，而且北宋灭亡有很大的偶然性，要不是君臣集体抽风，北宋的国祚还能续上百年。文武班底都在，地方也稳健，就是中枢被端了。

南明绝对不一样了，闯王已经把大明打烂了，中枢对地方完全失去了约束，再加上大明藩王本来就多，朱重八的皇子皇孙们又都不是省油的灯，心不齐力气自然大不起来。说白了鞑子就是进关补刀的，是大明的血肉已经被蛀虫吃干净了，鞑子一推就倒了。

清虚真人

innxf 发表于 2017-4-1 13:13
我原来还写过一篇关于岳飞的战报，我总觉得12th给岳飞编了个单独的ai。

其他的元帅一般都是打下一城就散伙了，岳飞的集团军一直打到山穷水尽为止，不死不休的。

janus000

借用杨绛的一句话：。。。。。

辉煌哥

辛苦了！楼主！

小杆子

innxf 发表于 2017-4-1 13:24
恩这个说法已经阐述的很清楚了，赵构可是没竞争对手，而且北宋灭亡有很大的偶然性，要不是君臣集体抽风， ...

明末若太子在南京监国，内部不搞分裂也难说，毕竟北方受清、闯战乱影响一片糜烂，南方还是较为稳定发达的，划江而治未可知也。

innxf

辉煌哥 发表于 2017-4-1 13:41
辛苦了！楼主！

谈何辛苦，写这个帖子很大的冲动，来于1.0没出之前，有一段很火的投票贴。大抵是问你最喜欢的国家有哪些。

我粗略的翻了翻，无数的人在叫骂，说宋朝不过尔尔，怂软傻。更可笑的是，无论局势如何，只要有人提议和就是没卵子的软蛋。啧啧，金走到末期的时候，面对蒙古大宋两面夹击，就是没听议和派的话，蒙古抢了他多少，他扭头就想再大宋身上找回来，结果又被大宋按在地上摩擦。这种没脑子的混账，做个空有一腔热血的莽夫绰绰有余，当了皇帝就是国之不幸了。就这样还有人夸，你看人家大金，毁灭的都那么有气节，有你妹啊，他稍微机灵点野战精锐尽丧之前和大宋连手，未必挡不住蒙古铁骑，至少也能多撑几年看看有没有转机。

政治永远是阴冷的，复杂的，不能感情用事的。当我们抱着每一个历史人都是人不是神的心态，去读读历史的话，真实的历史反而会格外令人感动。因为正是这群有血有肉，有七情六欲，有家族亲戚朋友的人，为了高悬在太空的太阳，不惜做一双蜡翅，也要离得近一点，再近一点，兴许再努力努力，燕云就回来了，大宋就中兴了。当他们活活摔死的时候，才能体会到这份牺牲背后的沉重与感动，以及对真正历史的无情，所感到的恐惧。

我喜欢历史给我的这种感觉，这种战栗的感觉。对比之下，我是真的不理解，一些人怎么能毫无证据，也无推理，只凭着自己一腔喜好，大放厥词，胡说八道，还引以为豪。

归根结底一句话，国民素质堪忧啊。

大宋山字甲

innxf 发表于 2017-4-1 13:57
谈何辛苦，写这个帖子很大的冲动，来于1.0没出之前，有一段很火的投票贴。大抵是问你最喜欢的国家有哪些 ...

我记得看过史料，记载蒙古灭金的时候，金国主动请求与南宋结盟，南宋这边有一位大臣力主与金结盟，奈何反对的力量实在太强，主流声音无法接受与世仇结盟，所以其实是宋朝这边一再犯同样的错误，当初不肯与辽结盟，后来被金吊打，后来又不肯与金结盟，又被蒙古吊打。死要面子活受罪，这也是我们中国人的民族劣根性

innxf

小杆子 发表于 2017-4-1 13:51
明末若太子在南京监国，内部不搞分裂也难说，毕竟北方受清、闯战乱影响一片糜烂，南方还是较为稳定发达的 ...

我的观点还是北宋南宋这个，有这太多的偶然性，可以说北宋并没有被真正的灭亡。

反观大明，像是个底子被掏空的将死之人，可能谁来，都救不活了。因为历史上的南明确实，没办法跟南宋比，一个天上一个地下，南宋初期就有对外战争跟人叫板的实力，南明到死透了也没闹出太大的动静。当然清人改史也不是一两天了，可能南明很多事我也并不清楚。这个仁者见仁智者见智了。

猫啊啊

讨论帖顶一下

innxf

大宋山字甲 发表于 2017-4-1 14:02
我记得看过史料，记载蒙古灭金的时候，金国主动请求与南宋结盟，南宋这边有一位大臣力主与金结盟，奈何反 ...

倒也谈不上劣根性，南宋最后抛弃大金联手蒙古是一个长久的有计划地战略行动。

一，金愿意结盟的时候，倒是有人提出唇亡齿寒，可惜这个唇已经太薄了，金人脑淤血疯狂送，野战精锐死伤殆尽，国运也可以说油尽灯枯。大宋与其耗费钱财自助个喂不饱的狼，倒不如与虎谋皮争一争。事实证明如果四川辛苦构造的防线，没有被主动放弃（我就不点名骂人了，川蜀一带的防线是我们主动扔的），蒙古人想灭宋，还要花更大的力气。那可是举世无双天下无敌的蒙古人，在当时雄踞了人类文明已知版图的一半以上，照样在南宋面前碰了个头破血流。

二，南宋在灭金战争里，好处绝对是捞到了的。南宋真正的问题是注意到蒙古人这个威胁，太晚了。早有人在朝中提出金人不过一老狼，蒙古才是真猛虎，可惜并没有得到重视。当然金人给我们的耻辱也太沉重了，举国上下憋了那么久，灭金可以说没什么人敢真反对。上至朝廷，下至黎民，谁不恨金人？恨得牙痒痒！这时候你好心出来拦一拦，拦住这个想复仇而且绝对有能力复仇的大宋，有点螳臂当车的嫌疑。这个和金的议和有本质上的不同，金是底子打没了，不议和他也打不过任意一家。宋可是想弄死金好久了，而且就金人自己作的的那个地步，也没什么反抗能力。

innxf

sjx999star 发表于 2017-4-1 10:31
宋金基本平衡，但玩家一旦加入，金就不堪一击了，且金国领主忠诚度都不怎么高，后期灭国领主大量投靠宋军， ...

所以我才要求能不能让玩家加入的宋，变得可玩性更高一点。这个只能通过平衡削弱宋来达到目的了，不过一旦占下燕云，可以说我们就破局了。这样的目标应该会很好玩，就是不知道容不容易做，毕竟我几乎是个电脑盲。。。
本来是随笔写了点感触，没想到审核整整两天，看来有些话题不应该碰啊。

innxf

偃靖 发表于 2017-4-1 09:24
我们那油条也是油炸秦桧的意思，发音类似油炸鬼。

也有说法是当年的小吃，其实是捏出来的面人，捏成了秦桧夫妇的样子。后来为了简便，干脆连面目都不要了，就赤条条的一根面筋。也有说法说其实最一开始的小吃，是扬州的某个小吃，并不是后来流传甚广的油条，具体是什么就不甚清楚了。

不过太师椅应该是真的，最早传入汉代的椅子，应该是叫胡床，其实也就是马札。马札的起源应该是埃及，埃及国力极盛之时伴随着扩张，也把文明一并带入了中亚。据说秦桧有一天坐马札上的时候差点摔倒，有个叫吴什么的，特地给他做了靠背和把手，这也是所谓的太师椅最早的由来。

还有个蛮有趣的，梁山好汉所说的交椅，其实也就是这个马札。因为马札底下的四根木条成交叉状，也就慢慢的从胡床，叫成了交床，最后又变成了交椅。所以别老吐槽汉代没椅子了，其实人家是有的。

大宋山字甲

innxf 发表于 2017-4-1 14:16
倒也谈不上劣根性，南宋最后抛弃大金联手蒙古是一个长久的有计划地战略行动。

一，金愿意结盟的时候， ...

只是个人意见，这是个相对轻松的游戏论坛，大家一般也就是交流交流自己的游戏心得。如果楼主真的要以这么严肃的口吻讨论历史和政治问题，最好请去天涯论坛的国际观察和煮酒论史版块，在这里讨论这些问题，好像有些格格不入，个人观点，不喜欢请喷就是了

innxf

大宋山字甲 发表于 2017-4-2 17:20
只是个人意见，这是个相对轻松的游戏论坛，大家一般也就是交流交流自己的游戏心得。如果楼主真的要以这么 ...

无妨，只是个人对劣根性这个词比较反感。我自己是不信有什么所谓的劣根性的，反应可能过激，莫慌。

大宋山字甲

innxf 发表于 2017-4-2 21:30
无妨，只是个人对劣根性这个词比较反感。我自己是不信有什么所谓的劣根性的，反应可能过激，莫慌。

看楼主在游戏版块讨论这么沉重和严肃的话题，感觉楼主对自己的历史知识有迷之自信，如果楼主能上天涯论坛的煮酒论史版块多看看，相信有很多问题能迎刃而解

騎馬撞羅馬

shi8914387 发表于 2017-3-31 15:09
我觉得宋并不赢弱,他的悲催源于他先天的缺陷,历史上其南北两朝确实比较悲催,北宋被辽欺负,南宋被金欺负,最 ...

即使勝多敗少，但是戰爭本來就是外交政治手段的延伸，如果不能把勝仗轉換成外交或對內的籌碼，勝多敗少又有何用，唉

kmjnhb

太长不看，BUG太多了导致玩不下去，自立全世界攻城，还不是名义上宣战，停战都无用。

innxf

大宋山字甲 发表于 2017-4-2 22:22
看楼主在游戏版块讨论这么沉重和严肃的话题，感觉楼主对自己的历史知识有迷之自信，如果楼主能上天涯论坛 ...

兄弟，聊不动点叉就算了，不至于追着打。

哪句话说的不对欢迎指正，不能指正也不用给我扣帽子。

我没觉得话题沉重啊，也没觉得我是蜜汁自信啊。您不喜欢看别看就是了，不用三番两次说我不着调。

as329854395

正如LZ所说，每一件历史事件的背后都有无数人的各种诉求组成。
而各种势力正式代表他们的群体做出自己的诉求而组成了一个个历史事件政治事件甚至是战争
古代和现代最大的不同就在于人民是否觉醒
所谓的觉醒其实也是一种悲哀，所站的层次不同看到的东西也不一样。所关注的利益提出的诉求也不一样
说直白一点，古代和现代唯一的区别就在于。人民是不是知道自己正在被国家政府忽悠
每个国家政府都在忽悠自己的人民没有之一，这句话是真理但是我要说忽悠不一定就是错的！
大部分人民站不到那么高的位置，没办法真正看到全局了解事实。视线决定他们没法做出真正理性甚至是功利的决定
功利未必是错的，国家就是要功利！没好处的事情不做！这个世界运行的规则就是 战争 军队是为了政治服务的，而政治则是为了利益服务！
这个利益是代表一个国家框架下的所有利益！国家利益最大，当然除了国家利益以外也有个人利益！为什么国家利益高于一切这个问题我就不说了，想想犹太人为什么命可以不要也要建国以色列？得罪谁也要建国？国家利益就是所有在其下的人其它利益的最大保障，这就是国家政治的核心所在！为了国家利益这四个字做任何事那也是民族英雄！
说多了……，回到正题。我其实想说的是历史是没办法真正还原的。因素太多了，历史的真相当执行这个事件的当事人都去世之后就永远没办法知道了。因为就算是经历了某些历史事件，但是他们也只是接触了冰山一角。现在的我们怎么就能肯定这个就是完整的历史呢？

shi8914387

innxf 发表于 2017-4-1 03:29
才发现三连了，不过这个事情我每个楼都言之有物，应该没违背中文站的宗旨。

岳飞之死赵构至少要背一半 ...

秦桧杀岳他当然摘不干净，撇开领导的意图不谈，他们一文一武在宋来说就是天然的对立面，尤其是宋这个对武将提防已经到了变态的朝代，而且两人的政治立场也是对立的，南宋那么多抗金将领，他为什么偏偏要杀岳？就当时岳飞的声望而言，干这个事是绝对吃力不讨好的事，但他偏偏做了，而他本人就当时而言，还不到后期能和赵构相互颁腕子的实力,他这样做我的理解是一是迎合赵构的阴暗心理,二是他作为文官集团的一员对当时南宋初期武将集团势力大涨的一种恐惧,但不管怎么样,在当时的情况下没有赵构的默许去动领兵大将这是不可想象的事,更何况他给岳帅安了个千古贻笑的"莫须有"罪名,所以我始终倾向杀岳的是赵构,而不是秦,他在当时只是作了一把刀而已.

另外岳飞与其说是纯洁,还不如说偏执,作为方面大将他不可能领会不到赵构的意图,但他偏偏就把迎二帝天天挂在嘴上,作为赵构一力提拔的将领,这行为其实就是作死

leohcn

清虚真人 发表于 2017-4-1 09:11
我这个档已经进行到469天，西南终于跟大理议和了，话说西南战线似乎就我一个人热衷，其他的那些将领不过是 ...

这篇：服，我的版本里，180来天也是差不多，宋领主就喜欢打金，西南大理宣战，夺了罗殿，就我一个人去拼杀，依靠背嵬和各杂牌骑兵，野战250人打掉了700人的大理主力，就换成了步兵拿回了罗殿，然后俘虏的大理领主一个个都关起来，然后直捣黄龙，一个个端掉大理的城池，然后守城，吃掉援兵。

清虚真人

leohcn 发表于 2017-4-3 15:42
这篇：服，我的版本里，180来天也是差不多，宋领主就喜欢打金，西南大理宣战，夺了罗殿，就我一个人去拼 ...

我觉得在8级官职到手之前，还是不要随便抓领主。再者，大理就那么几个领主，耗也能耗死他们。一般只要弄栋府拿下来，大理就喜欢出集团军在弄栋周边乱晃，只要你驻军多，他们也不敢攻城，就是来回晃，这点最讨厌，我有次不服，带兵出去野战，一交手，好家伙，2000+，匆匆干掉20个，就赶紧回兵弄栋，再也不敢露头了，只能就这么对峙，一直到议和。

bsyd2017

玩大金想用铁浮屠纵横天下，然后攻城被大宋虐哭