骑马与砍杀中文站论坛

 找回密码
 注册(Register!)

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 3775|回复: 39

[讨论] 话说梅滕海姆为什么没有盾兵?

[复制链接]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-13 21:14:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
我不相信什么真男人不需要盾牌,作为主力为双手豪杰的步行军团,竟然没有专门的盾兵来保护作战主力的双手剑士,就让一群双手剑士硬顶着对方的射手冲锋,这种完全无视士兵生命(尤其是老兵)的做法,怕不是能简单的用一句“俺们不怕死”来说明的,就好像曾经有GZ诋毁TG指挥官说不把士兵生命当一回事只会用人海战术一样,彭总(也可能是别人)就说过“不是我们想用人海战术,而是我们技术装备达不到,所以只能用人命去填”,但是我就不相信以梅滕海姆的冶炼技术(能让诺多人刮目相看,至少潘德人是做不到),还会造不出合格的盾牌来保护双手剑士,我更不相信是因为梅滕海姆男人太多了想死快点。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-13 21:27:05 | 显示全部楼层
低阶步兵是盾牌手
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2018-5-13 22:03:34 | 显示全部楼层

那种纯凑人数的低阶兵就别拿来说了。
鲜花(235) 鸡蛋(14)
发表于 2018-5-13 22:35:41 | 显示全部楼层
确实,步兵等级高,武器只带一个双手或者长干。就是个靶子
头像被屏蔽
鲜花(0) 鸡蛋(6)
发表于 2018-5-13 22:41:26 来自手机 | 显示全部楼层
玩人海战术呗,硬冲上去,冲进人堆里,冲不进去就gg
鲜花(111) 鸡蛋(2)
发表于 2018-5-13 23:31:40 | 显示全部楼层
我想应该是造不出盾牌!
头像被屏蔽
鲜花(0) 鸡蛋(6)
发表于 2018-5-13 23:50:52 来自手机 | 显示全部楼层
因为双手武器不能配盾
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-14 07:05:52 | 显示全部楼层
WenReino 发表于 2018-5-13 22:03
那种纯凑人数的低阶兵就别拿来说了。

用炮灰掩护精锐多正常!用精锐掩护精锐多亏啊!
鲜花(0) 鸡蛋(1)
发表于 2018-5-14 14:12:54 | 显示全部楼层
用历史来理解游戏,是对历史最大的亵渎

鲜花鸡蛋

Dyte  在2018-5-14 17:21  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(415) 鸡蛋(8)
发表于 2018-5-14 14:20:07 | 显示全部楼层
是啊是啊,我今天带了一百多诺多碰见400梅滕海姆,然后把他们放近了一顿爆射,美滋滋
来自安卓客户端来自安卓客户端
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-14 14:53:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 f527600607 于 2018-5-27 07:39 编辑

背景设定里,弓箭根本射不穿决死队的盔甲,决死队直接顶着箭雨前进都没事。现实也是一样,15.16世纪的盔甲弓箭根本就无能为力。 然而游戏里盔甲和纸糊似的.....
https://www.bilibili.com/video/a ... 1213428858729190526         
150磅英式长弓vs顶级板甲

鲜花鸡蛋

大秦锐士  在2018-6-15 13:06  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
sandyone  在2018-5-26 08:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-14 15:49:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉书 于 2018-5-14 15:56 编辑

要考虑现实因素的话,15世纪板甲技术的成熟,使得骑士老爷们获得了对弓箭的绝对防御力,参考阿金库尔战役,英国人引以为傲的长弓也无法对法国骑士的板甲造成什么威胁,后来发明火枪以后,弓箭就逐渐退出欧洲历史舞台了。板甲克制弓箭,火枪克制板甲,弓箭克制火枪,后来就发展成大家一排排傻站着用火枪互怼了
头像被屏蔽
鲜花(0) 鸡蛋(6)
发表于 2018-5-14 16:38:38 来自手机 | 显示全部楼层
嗯,我们可以想一下,电脑为了防止以下情况出现,一群梅滕海姆决死剑士在盾牌手的掩护下接近你们,然后打开杀戒,嗯,这样不好
鲜花(1177) 鸡蛋(3)
发表于 2018-5-14 17:01:08 | 显示全部楼层
味精狂战士
鲜花(106) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-14 18:00:04 | 显示全部楼层
游戏中:
大剑士PK凛鸦境巡林者
一箭爆头,大剑士卒
现实中:
大剑士PK凛鸦境巡林者
巡林射了20支箭后没力了被大剑慢悠悠走过来砍成两半

鲜花鸡蛋

ab2295782701  在2018-6-3 01:41  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
zjb001tl  在2018-5-23 16:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(72) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-14 21:08:16 来自手机 | 显示全部楼层
因为用那阔盾或者塔盾的弩手来掩护显得太奢侈了
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2018-5-14 23:15:11 | 显示全部楼层
哈桑·萨巴赫 发表于 2018-5-14 21:08
因为用那阔盾或者塔盾的弩手来掩护显得太奢侈了

就不能有个“梅滕海姆决死队侍从”之类的兵种?相当于是骑士团里的军士那类角色,相当于进决死队之前的预备队。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-22 11:57:45 来自手机 | 显示全部楼层
设置新兵种:梅腾海姆铁壁勇士,盾牌模型用蛋盾,主手用单手锤,单手熟练度420.盾防十,这就ok了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-22 19:28:57 | 显示全部楼层
哪些哪双手剑的队长近身就完蛋,60防的盔甲也得一刀秒
鲜花(1) 鸡蛋(1)
发表于 2018-5-25 07:41:58 | 显示全部楼层
箭应该设定成砍伤。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-25 09:27:14 | 显示全部楼层
潘德以骑射为本,在漫天箭雨和骑兵冲锋面前都是渣渣
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-25 13:29:31 来自手机 | 显示全部楼层
潘德弓箭太厉害了。应该改成砍伤。现在这些版本,弓箭才是王道
鲜花(47) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-26 15:27:32 | 显示全部楼层
楼主可以试着把所有弓箭下降三个攻击点,刺伤变成砍伤,你就知道一群重甲莽夫的可怕了
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-27 07:48:03 | 显示全部楼层
玉书 发表于 2018-5-14 15:49
要考虑现实因素的话,15世纪板甲技术的成熟,使得骑士老爷们获得了对弓箭的绝对防御力,参考阿金库尔战役, ...

火绳枪时,弓就已经处于劣势了吧,除了价钱比弓贵(初期火枪比弓贵)火枪全面占优啊,哪来的克制
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 12:45:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉书 于 2018-5-28 12:49 编辑
f527600607 发表于 2018-5-27 07:48
火绳枪时,弓就已经处于劣势了吧,除了价钱比弓贵(初期火枪比弓贵)火枪全面占优啊,哪来的克制

长弓的射程能达到300米,而16世纪时,西班牙最先进的火绳枪有效射程仅100米,你确定在密集无比的箭雨中,火枪手能前进200米直到对方在自己的射程范围内么?长弓的劣势在于,训练一个优秀的弓箭手需要好几年时间,而火绳枪训练起来简单多了,容易形成一定的规模,就逐渐把弓弩淘汰了。
鲜花(15) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 13:16:24 | 显示全部楼层
其实就是弓箭能不能穿透铠甲的问题。原背景设定里应该是梅滕海姆的铠甲不惧怕弓箭。何必再带个盾牌,

实际摆到战场上,就是多方面考量的,轻弓,士兵容易训练,但是杀伤有限;重弓,杀伤力高,但训练费时费力,。
同样的,刨去冶炼技术差异,板甲质量好,就越重,行动就不便。轻甲行动方便,但防护有限。
若加上冶炼问题,好的冶炼技术必然带来的是更多的资金投入,所以经济问题又来了。

所以在同等状态下,没有全方面兼顾的,只有搭配、配合得当的。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 17:47:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 f527600607 于 2018-5-28 18:31 编辑
玉书 发表于 2018-5-28 12:45
长弓的射程能达到300米,而16世纪时,西班牙最先进的火绳枪有效射程仅100米,你确定在密集无比的箭雨中, ...

谈最大射程有什么用,300米抛射完全只有威吓作用,长弓有效射程是150米好吧。长弓就用最大射程,西班牙重型火绳枪就用有效射程来对比,差别对待太明显了吧。远程单兵种对抗更奇怪,你长弓近距离连正常厚度2mm胸甲都射不穿。而且火枪手一样能穿板甲的,穿板甲妨碍射击的只有你长弓而已。  西班牙火绳枪手一般不穿胸甲是为了机动性(欧洲其他地区常备军也有穿的,雇佣火枪手比较常见穿胸甲,看自己的经济能力),如果你非要两者单挑的话,那就双方都穿上板甲互射呗。
鲜花(106) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 17:53:03 | 显示全部楼层
玉书 发表于 2018-5-28 12:45
长弓的射程能达到300米,而16世纪时,西班牙最先进的火绳枪有效射程仅100米,你确定在密集无比的箭雨中, ...

即便是炮击在身旁也能镇定自若的近代军队纪律还没差到被人来一轮箭雨就停止前进
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 18:55:37 | 显示全部楼层
1204129464 发表于 2018-5-28 17:53
即便是炮击在身旁也能镇定自若的近代军队纪律还没差到被人来一轮箭雨就停止前进

他的假设是双方远程兵种单挑,火绳枪手不穿甲,从长弓最大射程走到火枪手的有效射程里火枪手才射击,完全是耍流氓。只准长弓最大射程射击不准火枪最大射程射击。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2018-5-28 18:57:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 f527600607 于 2018-5-28 19:03 编辑

普军曾经对普法两国的滑膛枪做了一项试验。对一个10英尺宽6英尺高的目标(3.05×1.83m)普军1782型射击100发,在100步长(pace=0.76m;76m)的距离上可以命中60发;200步时40发;300步时只有25发,法国的1777型滑膛枪的成绩也没好到哪去。考虑到战场环境,烟雾,恐惧,噪音等因素对士兵心里的影响,命中率要比这种理想试验还要低得多。500人在100码(91.4m)的距离上对一个进攻中的步兵纵队(column)进行两次齐射,理论上可以命中500到600发。可是根据各国军队的经验,战场上能命中150发就已经是最佳成绩了。

19世纪欧洲军事强国对其老兵、新兵进行滑膛枪射击的数据统计得出的命中率,在90米到270米的距离间,其命中率也仅仅为53%到15%,而这个数据所反映的,也仅仅是作为队列进行密集射击时对密集阵形行进的目标的毁伤概率,并非单个火枪手所能达到的命中率。这个数据告诉我们,如果100名老兵通过严整队列,在距离90米的进行齐射,可能击倒100名做密集队形行进的敌人中的53个,距离如果提高到270米,新兵则仅仅能命中15人,即使老兵,也只有23人的概率,而如果是未成队列的单个士兵进行射击,可能什么也打不到。

燧发枪弹初速200多米每秒,和手枪差不多,但是精确度不行,测试结果是棕贝丝80米射稻草人射1000发中622发,当时一颗子弹是10g黑火药推。

1510年,奥地利人卡斯珀·科尔纳发现,带羽毛的箭比不带羽毛的箭要射得远,命中率也高。因而卡斯珀·科尔纳得到启发,发现枪管内膛线对子弹有稳定作用,从而发明了来复枪。当时最好的枪是滑膛枪 ,有些军官因而不服气,不信枪管有几条膛线就能打得比滑膛枪远,提出要当场比试。科尔纳应战。结果科尔纳在100m距离上5发5中,而军官手中的滑膛枪却只有5发2中。距离拉到200m,滑膛枪无法打着,科尔纳却以5发4中的绝对优势胜出比赛,使军官服气,围观的人群也轰动起来。这场比赛后,来复枪成了神乎其神的在当时最先进的武器。

由于击发时间过长,在扣动扳机到点燃装药这段时间里,枪口的晃动无法避免。这种晃动加上只有前面一颗准星(没有后准星)严重影响了射击的准确性。黑火药燃烧后会在枪管内留下残留物,在激烈的战斗中这种残留是没时间清除的。为了不妨碍射击,唯一的解决办法就是使用较小的弹丸。各国滑膛枪弹丸和枪管之间的缝隙(游隙)大概处于0.07到0.10英寸(1.78~2.54mm)的范围内。游隙保证了射击的顺畅,同时也大大降低了命中率。

可靠性差是另一大问题。激烈的战斗中,整个装填开火的过程会出现许多问题。例如,击发槽内的火药没有引然主装药;火石用旧却忘记更换;枪口残留物淤积过多,等等。据统计,长时间的交战中,不能击发的几率竟高达20%。


缺乏训练是命中率低的又一重要原因。大多数军队里,滑膛枪射击训练简直就是敷衍了事。散兵线由于兵力相对分散,提高射击精度就相当重要。尽管如此,法国大革命期间较为强调散兵线战术的法军仍然很少进行针对训练,轻步兵们只能到实战中去提高自己。据法军士兵的回忆,拿破仑成为第一执政以后才有射击训练。1800年,贝尔第埃签发命令:法军新兵必须接受装填、操枪、瞄准、射击等训练,要保证上战场前实弹射击过几次。但是,事实上并没有足够的弹药和时间来保证充足的训练。英军在这方面作得较好,但也只有30发实弹+50次无弹丸射击。

射程

一般100米内为实战有效距离, 当时滑膛枪理论上的有效射程为300步长(228m),实际上在这个距离射击完全是在浪费弹药。

滑膛枪对30米外目标的命中率大概只有七分之一,所以3-20米的命中率较高。

当“极为小心地瞄准射击”时,一支燧发枪每四发中可以有三发命中150码处高度与宽度各为人体两倍的靶标,当然超出这个距离时什么都打不中。在250码处,即使靶标的高度与宽度再增加一倍(人体的四倍),十发中也没有一发命中。而用100只隧发枪在大规模的火力覆盖上,即使在400码的距离上虽然仍有一定的杀伤力但几次齐射的平均命中率也只有可怜的不足5%,可以说已经完全失效,而且命中靶标的也不是某个人刻意瞄准某个靶标射击后的结果,因为士兵们根本就不知道他们所发射出的子弹在飞跃400码后会飞到什么地方!所谓命中其实也不过是运气而已,是大规模火力覆盖的结果。因此,火枪的有效射程被规定在150码内,当然即使在这个距离上被瞄准打中也是比较倒霉的,西方国家比较精准的射程一般也被规定在100码左右,才能实现比较精确的打击。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册(Register!)

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|骑马与砍杀中文站 ( 鄂ICP备07001403号 )

GMT+8, 2018-11-15 01:33 , Processed in 0.161147 second(s), 108 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表