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[闲聊] 最近在关注房产,突然对经济发展有了一定的理解

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发表于 2018-11-8 06:56:57 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
以现代工业国家的生产力,经济发展的核心问题已经由生产环节转化为分配环节。打个比方,假设有个国家和中国一样有14亿人,让其中4亿人变成奴工不停的生产,剩下10亿人什么也不干,每天玩,直接拿东西,其实也没有任何问题。                                 现实当中,经济是以这样的一种形式运行:4亿农民工,在流水线上生产,在工地上造房子,提供各种基础消费品。10亿人,分成两类,3亿是富人和中产:包括商人、政府工作人员、国企员工等。国家直接印钱给公务员、国企员工,让他们可以获得消费品。商人,通过各种方式,从政府拿钱以获得消费品。那么剩下的7亿穷人是如何获取消费品的呢。在以往是通过腐败消费的方式实现的。政府每年都有各种公款消费的资金,商人提供各种腐败服务,穷人通过为腐败服务提供劳动力获得货币(比如从事餐饮去卖等等),从而获得消费品的分配。                                                    房地产只要愿意,是永远不会倒的。假设只有那3亿人是买得起房子的,那4亿以及7亿买不起也没有问题。首先是租金收入,这是有限的但无所谓。饱和之后政府只要直接印钱发到这3亿人手里,这三亿人就可以继续买房子,买10套100套都没有问题,放在那里对他一点损失也没有。       如果说有一个市场机制可以把三亿人的钱流动到11亿穷人手里,房市反而会崩。举个例子,像以前的腐败消费模式。因为在这些模式下,三亿人有动机把手里的房产变现。变现之后他就可以吃喝嫖赌了。由于11亿人有了渠道获取资金,他们有购买力买房,这样就形成了供求关系。             这样就产生了变数。
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 楼主| 发表于 2018-11-8 07:06:06 来自手机 | 显示全部楼层
这样的状况,其实也是逼不得已。因为即使生产力再发达,依然需要有人提供基础消费品。如果让他们活得太舒服了就不愿意干活了,这也就是所谓大锅饭的弊端了。另外一个方面,非市场化的机制无法提供创造性的产品及服务。最后当基础消费品饱和的时候,就会僵化。   
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 楼主| 发表于 2018-11-8 07:17:50 来自手机 | 显示全部楼层
个人猜想,纯架空纯属娱乐:解决的方法,一定是某种双市场双货币机制。一个市场是专门提供基础消费品的,比如圆珠笔普通衣服基础食品住宅等。这是一个半市场化的市场。所有的人比如说14亿去掉两亿医生消防员特权阶层等剩下12亿。一年分为两个周期,消费周期和生产周期。其中四个月是生产周期,12亿分成3组,每组4亿人生产4个月,刚好每年的12个月都有4亿人从事基础消费品的生产。4个月之后,这组人进入消费期。也就是说,在任何时候,都有4亿人生产基础消费品,8亿人对基础消费品进行消费。每一组人消费期都会被直接分配超量的金币用于消费。这样就解决了基础消费品的分配问题。
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 楼主| 发表于 2018-11-8 07:26:51 来自手机 | 显示全部楼层
而人们在生产周期,获得的报酬不是金币,而是钻石。因为,虽然金币几乎无限量供应,对于消费者而言,他同样会选择质量好的产品和服务。即使金币无限,差的生产者依然一分钱都拿不到。这样就有了竞争和优胜劣汰。好了,如果生产者获得的是金币那这个机制毫无意义,因为金币不值钱。所以,生产者获得的不是金币,而是根据消费者购买他的产品时消耗的金币状况,系统按照一定的比例直接转换成钻石。钻石则是另一个高级市场的通用货币。这个高级市场,是完全自由竞争的市场,提供的是基础消费品以外的产品及服务。比如最先进的手机pc游戏机文艺作品等等,这样又解决了创新力不足,体制僵化的问题。所以,利用这样的双周期双市场双币机制,既能解决消极怠工,也能解决缺乏活力,可谓一举两得。不愧是腾讯网游带给人的启发,无敌啊,耶!

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发表于 2018-11-8 19:26:21 | 显示全部楼层
xiaojuzixxx 发表于 2018-11-8 07:26
而人们在生产周期,获得的报酬不是金币,而是钻石。因为,虽然金币几乎无限量供应,对于消费者而言,他同样 ...

你中毒了,不过我在才学经济学的时候也想过 货币分类问题,不过不是真正的分类,而是基于社会功能调控的职能分类……不扯淡了

我也该回去搬砖了,双市场双货币是不可能的,不说货币的流通形式,不说政府怎么管 中央银行 外汇。。不说了搬砖搬砖
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 楼主| 发表于 2018-11-8 20:54:21 | 显示全部楼层
绿果BBB 发表于 2018-11-8 19:26
你中毒了,不过我在才学经济学的时候也想过 货币分类问题,不过不是真正的分类,而是基于社会功能调控的 ...

把基础货币当成物品券就可以了。
美国就有食品券,
你只要想把食品券的内容增加一点,比如日用品、廉租房,那就是这套东西
美国的商贩拿到顾客使用食品券也可以换成真美元的。
所以其实这个思想是一致的。
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发表于 2018-11-8 22:00:27 | 显示全部楼层
你对中国的情况一定有什么误解,以至于有如此离谱的想法。
在蓝领之上有白领,绝大多数白领也是劳动者,只不过社会保障程度高一些,收入长期来看会高于蓝领,(大体上来说蓝领工人如今的收入和小公司职员区别并不是很大,甚至略高,但是工人的社会保障特别是农民工并没有充分解决)。
那么这两种人占据了社会多大的比例呢,我们可以从一个数据来管中窥豹,就是15岁以上劳动力参与率
https://finance.sina.com.cn/worl ... L.TLF.CACT.ZS.shtml
这是世界银行的数据,可以看到中国人的劳动参与率是非常高的,几乎除了不能动弹的老年人和15岁以上的学生都在参与劳动。
我们不妨认为千万资产以上的人不参与劳动,

那么中国有多少千万以上资产的人呢,智研咨询的数据是:
http://www.chyxx.com/industry/201708/548508.html
大约就是这不到200万人。相比庞大的人口基数而言,几乎可以忽略。
中国事业编制内的含退休人员,也只有几千万人,应该不到五千万人

不要盯着一两个清水衙门混吃等死的公务员,实际上大多数正常运作的政府部门能称得上清闲的人也很难超过一半,但是这是一个比烂的世界,中国的公务员数量比美国少得多,管理的人口多了好几倍。和欧洲比也是属于高人力资源利用率的。
能和中国比比全社会劳动参与率的也就只有日本和韩国了。


所以你的想法的基础就是有问题的,除去你所认为的真4亿劳动者外,还有3亿多人也在从事各种形式的劳动,如果你认为只有直接从事生产活动的才叫劳动参与那也无话可说。
你无法通过只消费第二产业的产品来在现代社会生存,第三产业的产品是必不可少的。第二第三产业的从业者之间并没有什么本质区别,都是劳动者,你那种认为第三产业第二产业寄生虫的想法,让人觉得很奇怪。
第三产业人员也不都是给xxx和xxx服务的,更何况这几千万人里面还有大堆的基层公务员,事业单位人员,国企员工。说他们是特权阶级未免有些过了。

实际上中国的经济之所以能够如今天这样相对其他国家高速发展正是因为我们参与劳动的人多,不参与劳动的人少。第二产业从业人数多,第三产业从业人数少,所以能够出口大量的工业产品到其他国家去。

你所说的凯恩斯老头的消费理论,并不适用于中特社。原因不能展开说。
简单来说,需求不足或者过剩都不是问题,因为公有制是主体。没有需求就创造需求,需求过高就抑制。而房价高杠杆,只是抑制消费的一个工具而已。
当需要抑制消费来扩大投资,搞产业升级时候,就加杠杆,把资源集中到公有制,同时压缩人力资源成本,当需要释放消费需求牵引产业发展时候就去杠杆。
资本主义周期律剪羊毛,xxxx周期律,其实也是。


点评

人口老龄,逃汇怎么办?  发表于 2018-11-9 12:41

鲜花鸡蛋

达尔克内斯  在2018-11-9 07:35  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2018-11-8 22:57:29 来自手机 | 显示全部楼层
基础消费品有什么好调节的 保证稳定供应就行了。之所以所有人轮岗第二产业并且直接获得基础消费品,就是为了解决基础消费品供求关系不稳定的问题。这和什么消费理论有啥关系?所有人在8个月的消费期,并不是无事可做,而是从事第三产业科研文化活动等,这是一个剥离了基础消费品的完整市场。至于房地产的部分,我完全理解你的意思。
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 楼主| 发表于 2018-11-8 23:42:56 来自手机 | 显示全部楼层
我来和你解释下这个架构如果实现了可以解决所有的问题:基础消费品,指的是填饱肚子的食物、饮用水、住宅、物流、医疗服务等。想象一下,任何一个人,只要一年工作4个月,就可以得到所有生活必须的基本物品。比如说,每天10个馒头,两瓶矿泉水,一张酒店的房票。这样就彻底的解决了失业和社会保障的问题。而他得到这些东西并不是不劳而获的,而是他4个月的劳动所得。这样又解决了福利国家的懒惰问题。在他四个月的工厂生活中,他必须努力干活,干得越多越好,这样他才能得到更多的钻石。只有钻石才能买到更加高端的消费品以及服务,比如,一块风味牛排,一场球赛的门票,这样,又解决了吃大锅饭出工不出力的问题。他已经解决了基本生活问题,剩下的八个月可以从事第三产业甚至是投资赚钻石以获取更多的高端服务。这样又解决了缺乏活力的问题。最后,其实我们这个世界正是这种经济模式的变种:只不过这里面从事基础消费品的固定角色是中国,用钻石(美元)从事高端创造的是欧美。把金币换成人民币,钻石当做美元,不是就很好理解了吗。现在只不过把两个市场两种货币全部集合在了一个国家:一个市场半计划半市场生产基础消费品采用金币,另一个市场创造高端消费品及第三产业,完全市场经济,用的货币是钻石。这不就行了吗
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发表于 2018-11-9 00:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 k2木有小鸡鸡 于 2018-11-9 00:54 编辑
xiaojuzixxx 发表于 2018-11-8 23:42
我来和你解释下这个架构如果实现了可以解决所有的问题:基础消费品,指的是填饱肚子的食物、饮用水、住宅、 ...

你对我国的情况还是不了解,我的意思的你的四亿劳动力的说法是错的,至少应该是7亿劳动力,否则就和我国的劳动参与率数据冲突。始终只有四亿人无法生产现有水平的物质条件,而你所说的保障衣食住行看病上学,已经消费掉了相当一部分社会财富,我们不是福利国家分蛋糕,如果是劳动参与率只有5成的北欧国家你的三分之一或许行得通,然而在中国,即使工人也能从事科教文卫事业,也至少需要7亿人参与劳动。才能创造和如今相当的社会财富。
然而中国不是发达国家,除了分蛋糕,还要拿出来极大的一部分,用作工业积累,而农民工是无法从事科教文卫的。你敢让他给你做手术我不敢。
说白了你是把社会分层,底层劳动者卖力,中层劳动者卖脑力,x家人和资本家,以及退休职工享受,三者一比一比一,互相轮流做,而房价,教育等等东西都是你认为制约三个阶层流动的。
那么两个前提就错了:
第一,他不是1比1比1,如果去掉退休养老的和小孩,而是1比10比89这样的数量级悬殊的比较。
如果我是一个资本家,我也绝不会去需要我去体力劳动时候去劳动,而是可以赚钻石时候大赚特赚,然后使用钻石和无法挣钻石的农民交换,农民伯伯需要拿食物,水,来和我交换。住宅,医疗。
第二,123阶层并不存在替代的可能性,如果农民工真的有能力从事科教文卫,大多数情况下在如今的社会起码能做个小商人或者技术员,职员之类。阶级的产生既是结果又是原因。农民工根本挣不了钻石。
最后,还缺少一个附加条件,就是一个天网。
你将不得不雇佣一群人去实现这个设定,而这些人必然来自百分之一和百分之十,他们可以联合起来要求你允许他们无需从事体力劳动,因为他们的利益是相同的,
阶级分析一用就灵。
很多完美的设计都忽略了这样一点。
例如很多人津津乐道的分权典型:切蛋糕
a负责切蛋糕,b可以先选哪个蛋糕,这样a就会尽可能的要把蛋糕做的平均。
然而如果a是b的女朋友呢,a分成了一大一小,b怎么选?
a是b的公司的人事总监,a分成了一大一小,b怎么选?
a是b的好朋友,a分成了一大一小,b怎么选?
这就是任何制度的实现首先需要的是人,而人就是社会关系的总和。而社会关系是阶级真正的隐藏门槛。
说的难听一点,首富榜前一百的财富全部真的捐出去。只要这些人自己愿意挣钱,分分钟超越普通人的水平。他们打白条甚至都能拉来几亿投资,普通人怎么比。
资本家不会凭空被消灭,只可能被更高级的资本代理人取代,甚至是外星人,这就相当于生态系统的生态位。天网或许是一个选择。
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 楼主| 发表于 2018-11-9 08:03:10 来自手机 | 显示全部楼层
你说的这这些数字都和我说的不一样,显然,你没有仔细看我的帖子,只是凭借感情上的喜好对他进行解读。好吧,我不知道你为什么要对轮岗那么敏感,我说的大部分东西关键也不在轮岗。言多必失,这只是一个初步的想法,但完全不是你想的那样。
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 楼主| 发表于 2018-11-9 11:29:05 | 显示全部楼层
其实,本来是想发在贴吧的。但不知为什么账号总是被封。。。本来贴吧会有很多娱乐性的,潘凤大神太认真啦。
怎么说呢,这只是一种架空的假设,当然不是对中国现实的评价。既然是发展中国家是这样的,发达国家是那样的。那保不准再发达一点还能有其他的选择呢?yy无罪。
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发表于 2018-11-9 13:20:12 | 显示全部楼层
xiaojuzixxx 发表于 2018-11-8 20:54
把基础货币当成物品券就可以了。
美国就有食品券,
你只要想把食品券的内容增加一点,比如日用品、廉租 ...

你可以把你的设定写成小说,你会发现人物和制度是如此的僵硬——就像以前中国的社会主义集体某制度

你为什么觉得 你能把 ‘基础消费品’这个概念 从社会的各个执行领域给制定下来,把人 和 资本 都简单分类,让每个人的各种所需所求都遵从你的市场两分来制定呢

你为什么觉得你能够以假设来忽略国际关系,忽略政治影响,甚至忽略最基本的社会常识和道德呢?

让我想象一下你的管理制度,那只是一种暴政,却被你解读成 一种对现实的优待

可见你这方面的现实处境并不好,或者说 你像是某种传销分子一样,在这里练习嘴炮。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2018-11-9 16:20:18 来自手机 | 显示全部楼层
推荐阅读《黑客与画家》
鲜花(29) 鸡蛋(27)
 楼主| 发表于 2018-11-9 17:29:29 来自手机 | 显示全部楼层
绿果BBB 发表于 2018-11-9 13:20
你可以把你的设定写成小说,你会发现人物和制度是如此的僵硬——就像以前中国的社会主义集体某制度

你 ...

食物券是暴政?
过去和现在最重要的区别是,过去是一个前现代的农业国,现在是一个实现了工业化的准现代国家。
而美国是一个100年前就实现了工业化的国家。
你和大跃进时那些认为可以超英赶美的人没有区别。
鲜花(797) 鸡蛋(14)
发表于 2018-11-10 16:50:34 | 显示全部楼层
想要认真学经济建议你从头学起……因为你的很多观点上并没有体系上的学习,像是从腐败上获取消耗品,房价永远不倒……
鲜花(29) 鸡蛋(27)
 楼主| 发表于 2018-11-10 17:38:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaojuzixxx 于 2018-11-10 17:45 编辑
贤狼赫萝 发表于 2018-11-10 16:50
想要认真学经济建议你从头学起……因为你的很多观点上并没有体系上的学习,像是从腐败上获取消耗品,房价永 ...

无意冒犯知者不言
鲜花(29) 鸡蛋(27)
 楼主| 发表于 2018-11-10 17:43:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaojuzixxx 于 2018-11-10 17:45 编辑

无意冒犯任何人。。。。。。。。。。。。
鲜花(872) 鸡蛋(433)
发表于 2018-11-10 19:20:41 | 显示全部楼层
好高深啊。个人感觉观点不同总会有争论的,良性辩论就是拿更多的证据说说服对方,并不是撕逼啊,话说还想听听其他方面的见解,比如军事还有古代历史
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