《16世纪：北半球》远程武器的小测试+骑射兵种感受/更新绕圈射击战术测试

湖畔骑士

幼稚园杀手 发表于 2015-7-23 18:15
感谢楼主，对于刚接触16th的我很有用

如果想了解更多16世纪的功能和攻略 可以多看看置顶帖的索引和攻略

地址：http://bbs.mountblade.com.cn/thread-287967-1-1.html

areegod

感觉楼主和我玩的不是一个版本 随便几个骑士就能冲进火枪列阵了，火枪附近有敌人 都不会换子弹射击了 就再那里傻站着 ，步枪的优势是在中远距离，，，

areegod

特别是 一个骑兵冲过来 一堆火枪兵砍半天砍不死 附近的火枪都再发呆   一个骑兵过来整个火枪队列基本上就废了

kci

我以前也发现了，弓骑流在16世纪里面确实被削的挺大，特别是ai弓骑

迎秋剑客

楼主，我用其他装备均相同的弩手（装备连弩）和火枪手（装备滑膛枪）分别打67名强盗哥萨克（其中有16名骑兵），发现弩手的伤亡要小于火枪手，甚至有一次火枪手被团灭了。大部分伤亡发生在对面骑枪冲刺阶段。是不是由于射速慢，火枪打骑兵是很吃亏的？

迎秋剑客

我又试了下打73个带火枪的非洲劫匪，发现20个弓箭手或连弩手可以有效阻挡他们，但20个火枪手就不行

光辉二哥

噬珂 发表于 2015-6-22 10:36
所谓的骑射领导绕圈子就是个笑话 实测骑射这么玩就是给自己找憋屈  还不如下马步弓射击  实际上你看起来 ...

纯粹笑话，蒙古打欧洲是无心之举，领军人物是全是拖雷等蒙古第三代小王子。蒙古三次西征最主要的就是第二次西征打的是欧洲，那时蒙古刚灭完金，主力还在征战中原，不可能把不多的重甲骑兵也就是怯薛军拿去打欧洲。蒙古人也不喜欢着重甲，也是因为他们长期缺铁，造成了重甲不足，习惯着皮甲的风格。而唯有的重甲军也就是怯薛军人数并不多。而二征也是窝阔台下令第三代王子去磨练自己的结果，出兵15万，最辉煌的一战是6天灭了60万欧洲各国联军，其中就有著名的十字军条顿军团主力。那来的重骑对重骑？条顿军团那时已经是全钢板甲了，蒙古那不多的重骑对重骑能干的过？
蒙古马也是一种十分矮小的马，坐不了太重的重甲骑士。但是蒙古马有个非常大的特点就是耐力十足，蒙古人的战法全是因为缺铁，马的特性，所以才有了蒙古特有的圈射、漫射等战术。
蒙古人的打法是两军对阵，从两翼绕射，因为全是骑兵所以没有所谓的中军大营。全军全是旗语，或是骑兵传令，没阵地要守。敌骑出击，各王子就领军后撤，并不断射杀敌人骑兵。欧洲马全是高头大马，这种马能驮重甲骑士，而且爆发力好，但耐力差，全速冲刺500到1000米就不行了。再加上重甲骑士一身装备和重甲骑兵马自身带的防具，也能活活累死马。而且可以很负责的告诉大家，欧洲马的驮重是在500斤到650斤之间，不过大家要想一下，这个驮重是指马在慢走时的驮重，而不是全身板甲的骑士，在马上不断上下起伏所产生的冲击力。大家都知道，我们背一个100斤的人可能很轻松，不过这个人如果在你身上乱动，那就有很多人是背不了的，这是一个道理。没马的重甲骑士也不过是个重甲步兵，活活被蒙古骑兵射杀。
而且很多人过于迷信所谓的欧洲重型板甲的防御力，却不知那怕是欧洲板甲最顶峰时期的米兰和哥特板甲全重也不过25公斤，也就是50斤，还要覆盖全身，你们认为能有多厚？有人听过欧洲的剑砍不开板甲的吗？要是砍不开那还打什么战，两边都上一群铁桶子不就两边都没办法了？
而且还有一点就是很多人不了解咱们中国的箭的历史，中国至古以来光箭簇就发明了1000多种，什么破甲，穿甲箭没有？还有破甲倒钩箭，不但要破甲还要你拨都拨不出来，穿着重甲，医生都没法及时救治，活活流血而死。
所以蒙古对欧洲的西征就是一种战法运和的完胜，蒙古骑射对欧洲习惯性的两军对冲骑战是一种全新的战法。包括骑马与砍杀这个游戏也还是欧洲最主流的骑兵对冲战术，可是拿破仑就曾说过，欧洲的重甲骑兵从来就没有羸过东方的轻骑兵，这里的东方指的是波斯。
轻骑兵很多人有误解，轻骑因为机动性好，主要的作用是斥候和两翼攻防，对敌阵后方的绕袭。故轻骑兵也可以说是古代的侦察与远距离奔袭的主力兵种，有点现在特种兵的味道。大家都知道一句成语人衔草，马衔环。指的就是轻骑远距离奔袭的一种场。故古时对轻骑是很重视的，特别是我国，不产战马，所以骑兵是很宝贵的一种兵种，可我国以轻骑为主，为什么？骑兵要的是高速机动，而不是重甲突击。重拐子马被破了没有？连环马被破了没有？铁鹞子被破了没有？真正的重甲骑冲阵能力难道还好过古时的战车冲阵？为什么不论是欧洲还是我国，战车这能东西都只出现过很短的一段时期？就是因为它限制了马的高速机动。欧洲的重甲骑在欧洲还行，因为没有太多轻骑兵。可一到中原那就是个笑话。野战，那么重你能跑多远？马不行了，重甲骑还能牛的起来？攻城一身重装，你爬的上墙吗？城上的城防弩是个架子吗？别跟我提欧洲的那种寨子一样的城防。
欧洲八次十字军东征，真正打羸的也就第一次偷袭成功了。后七次次次被波斯打出屎来了。
更好玩的是所谓的马穆鲁克打羸蒙古人，也是用的蒙古人的战法，大家可以去看看马穆鲁克选人的标准，第一就是要会骑射，且很多人还能双手开弓，这都成了蒙古人的翻版了。而且那两万蒙古人也早不是当年的蒙古人了，都过了十几年以后也三征，都是在欧洲人与蒙古人混血后代了，早没了以前蒙古人的战法精髓。

123456789478

TLD的高级兵有骑射AI与步弓AI

噬珂

光辉二哥 发表于 2017-7-25 12:06
纯粹笑话，蒙古打欧洲是无心之举，领军人物是全是拖雷等蒙古第三代小王子。蒙古三次西征最主要的就是第二 ...

而二征也是窝阔台下令第三代王子去磨练自己的结果，出兵15万，最辉煌的一战是6天灭了60万欧洲各国联军，其中就有著名的十字军条顿军团主力。那来的重骑对重骑？条顿军团那时已经是全钢板甲了，蒙古那不多的重骑对重骑能干的过？

那会哪来的板甲，尊重一下历史好吗？13世纪的欧洲装备了14世纪才出现的板甲？

还要覆盖全身，你们认为能有多厚？有人听过欧洲的剑砍不开板甲的吗？要是砍不开那还打什么战，两边都上一群铁桶子不就两边都没办法了？

实际上的确砍不开，要视频的话可以去B站搜索一下铠甲的实际斩击测试，板甲是可以完全无视斩击的，实际上所谓的开罐器钉头锤的效果也就那样，毕竟板甲里有内衬，然而砍不坏不代表我弄不死你，重型武器的冲击可以让骑士坠马，坠马后无论是活捉还是被步兵匕首捅缝隙都是可以弄死的，当然了，实际上那个年代穿板甲只要不要被仇人盯上故意弄死一般也就是被抓起来换赎金。

蒙古骑射对欧洲习惯性的两军对冲骑战是一种全新的战法。

大兄弟古罗马那会西方就体验过安息人的骑射打法了，坑了罗马军团一次后这种骑射战术就再也坑不到罗马人了。


最后说一下，现实世界中骑兵最后的辉煌是集团冲锋骑兵而不是骑射兵。

chujianshui

快速战场时候日本远程兵特别逆天

光辉二哥

噬珂 发表于 2017-10-14 20:58
那会哪来的板甲，尊重一下历史好吗？13世纪的欧洲装备了14世纪才出现的板甲？

太搞笑了，自己去查条顿军团，看人家用的是不是板甲？条顿军团就是被蒙古人灭了大部主力，才从三个主要骑士团中除名的。破不开板甲？中世纪欧洲最好的板甲就是哥特板与米兰板。这二种板甲全都是钢板甲，不是铁板甲了，可是这二种全重都没超过25公斤。也请问下50斤的钢板包全身，这个钢板都有多厚？不要忘了人是个椭圆型的，有前有后。
你们家防盗门不止50斤吧？去拿你家菜刀砍一下试试，看砍不砍的动？菜刀可不是那时候的作战用的军刀。而且很多人只看到了板甲的防御，没看到刀的变革。大马士革钢刀，百炼刀听说过吗？
说个笑话给你听，十字军东征时的事。十字军骑士是板甲吧？可有次到了中东，就碰到了波斯头目带着的波斯大军，两军对垒准备开搞。波斯头目独自打马走到阵地中间，拿出一块沙巾，随手一丢，抽出腰刀一斩，沙巾居然无声的分成了二半。十字军见了头都不会撤退了，欧洲没见过这么牛逼的武器。还有一点，拿破仑手里有个重板骑兵部队，称为龙骑兵，穿的是半身板甲，拿破仑那时候的板甲可都是钢板甲了。
可波斯骑用手里的大马士革钢刀打的龙骑兵死伤大半，法国骑兵看到波斯骑兵就怕。最后还是靠火枪打羸的。这在拿破仑的远征里有说到，所以欧洲人一直以来都认为世界上最好的刀是大马士革钢刀，可在中国古时有着许多不弱于大马士革钢刀的战刀。唐四刀就没一个比它弱的，其中最牛的就是陌刀，刀过人马全成两半，唐时打过波斯，打过哥萨克骑，唐有打不过吗？

噬珂

光辉二哥 发表于 2018-1-9 01:23
太搞笑了，自己去查条顿军团，看人家用的是不是板甲？条顿军团就是被蒙古人灭了大部主力，才从三个主要骑 ...

神TM蒙古西征的时候条顿骑士团穿板甲，压根没发明的东西你让他们怎么穿 ？那个年代欧洲人穿的都是锁子甲。还有，龙骑兵本质上就和现代的步兵运兵车一样，是骑马步兵，以及龙骑兵当时不是拿破仑特有的。

光辉二哥

噬珂 发表于 2018-1-25 22:45
神TM蒙古西征的时候条顿骑士团穿板甲，压根没发明的东西你让他们怎么穿 ？那个年代欧洲人穿的都是锁子甲 ...

真是个人才，１４世纪出现板甲一词，可是板甲确没有胸甲。只有手套和护臂，护腿、鞋了等配件，那怎么会出现板甲这个词了？看书不要只看表面，要动脑子。其实早在罗马时代的青铜甲就是板甲，１４世纪的人只是把这些东西集在了一起才出现了套装板甲，而１４世纪的工业还不足以大规模造出铁胸甲，要到１５世纪中业水锻钢技术出现，才实现大规模出制造铁胸甲。但是请看清楚，不是说条顿那个时代就一定没有板甲，大骑士是有少数人就装备了板甲。
整套板甲是很影响行动的，所以罗马时代的人就没有用青铜做出整套的板甲，只是做了胸甲。１５世纪的米兰、哥特板甲也就出现了几十年，很快就证明不行，不说别的瑞典大戟兵就完爆了板甲骑，教庭的卫兵现在还保留着瑞典大戟兵门卫，这是你说的板甲砍不开？人家是大戟兵不是钉头锺兵或是大锺兵。
１５世纪未欧洲各国都开始淘汰整套板甲，其中就是龙骑兵最先开始。欧洲各国是都有龙骑兵，但最出名的是拿破仑的龙骑兵，这只骑兵还有一个名字叫法国重胸甲骑兵。他们的胸甲就是板甲中最重要的部分，没有胸甲，连铠甲都算不上。而且法国人去掉其它附件后减轻了重量，就将附件的重量加厚到了胸甲上，所以法国重胸甲骑兵的胸甲，比１５世纪的板甲还厚实。只得就砍不开了吗？
法国重胸甲骑兵一位参加过突尼斯之战的上尉，是这样对拿破仑报告的。埃及人手持大马士革钢刀，他们并不挥砍，只是将手中的钢刀伸向前方，靠着马的冲锋贯性，划过士兵的身体。许多士兵被锯成了两半，甚至很多人是连人带枪或武器一起被锯成两半。
这就是大马士革钢刀，也是这一战使的法国人在埃及以能缴获大马士革钢刀为荣。大刀士革钢刀是印度人用乌兹钢打出来的，这种钢打造出的武器特性是刀锋并不是整体的。而是在刀锋处是肉眼无法看到，排列整齐的锯齿装刀锋。所以它能轻松切割硬物。现代大型工业钢铁切割除了特殊的手段，水冷锯切是人们最常用的手段。
而大马士革钢刀早在十字军东征，就已经是波斯军队的标配装务了，１５世纪的板甲只能是送菜。到中国就更不用说了，中国有两种常用的钢也是与大马士革钢差不多，一种是百炼钢，一种是花纹钢。其中花纹钢最接近大马革士钢，而是花纹钢就是中国最常用的冷兵器用钢。　

tony5335

西班牙的重弩兵，攻城時無論是低窪還是高山上

總是能看到左下角一整排綠色的敵對被殺顯示，好像比弓好用的子

996194178

给一把弓加了多重箭代码并判定自健兵种可触发，但是在16th弓的射速下散射基本没有，大范围杀伤是不大可能的，但可以一定程度增强破盾。

神爱奇

shj_pom 发表于 2015-7-4 20:18
不是那个native吗

是native没错，native是战团啊