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标题: 破案驻军饿死，关于城池发展系统的一些问题与建议 [打印本页]
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 12:23
标题: 破案驻军饿死，关于城池发展系统的一些问题与建议
本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-17 09:42 编辑

骑砍2的城市发展系统可以说和一代完全不一样了，可以看到很多借鉴的影子，但是有些部分借鉴的太过生硬。。我总结了一下缺点，也提几个建议。
首先说一下我归纳的城池发展规律   
影响城池发展的要素有：繁荣度、食物、治安、驻军、村庄。（忠诚度、产能、民兵等因素对城池发展没有决定性影响）
  
发展规律为：
  
我不知道我归纳的完不完善，但是从我看到的来说，几个要素之间互相矛盾非常严重，可以看得出来t社是想借鉴4x类游戏的城市发展系统，几个因素互相制衡让城市不会发展过快，但是在骑砍2里t社做的这个系统有非常大的瑕疵，不完善不平衡的系统导致了一系列问题。
  
第一、驻军问题
驻军是这个系统中的核心矛盾，驻军和繁荣度共同影响食物消耗导致了在食物总体产出基本不变的情况下，繁荣度越高，驻军就得越少，否则城市就没法发展，但是繁荣度在稳定状态下会自然增长，如果城市发展到一定程度了，食物供应实在不够了（部分城池周边村庄不特产食物）你想放任不管随他降繁荣度，那不好意思你还得消耗驻军。。现在问题就来了，就算我退一万步，城的战略意义不要了，我深处腹地不要驻军只要民兵，但是别忘了前面提到过，驻军还影响治安，治安还影响匪患和忠诚度，最终所有因素加上最初的食物不足再影响到繁荣度。。大家有没有想到什么。。这几天一直讨论的野怪问题、领主没钱问题、空城问题是不是破案了。。

解决方案：
  
  
第二、粮食产出问题
这个问题主要是针对城市，粮食产出几乎完全取决于村庄的繁荣度也就是“户数”和村庄本身的特产，如果一个城的周边没有一个村子特产食物，那么这个城的健康发展就相当于天生夭折，再加上前面的驻军问题，可以说过了300天就是一座废城，城市发展所需的食物太依赖与周边村庄。我猜t社是想做城市差异化，让不同的城有不同的特色，但是且不说那些天生缺粮的城市，就算是不缺粮食，驻军充足，繁荣度第一的城，在这个系统下想要击溃他也是轻而易举，村子一烧，城一围，食物直接负增长上百，驻军越多饿死的越快，就算驻军问题按照我设想的方案解决了，这个城的经济也基本废了，打完之后村子一片废墟，城池各项属性大降加上匪患和驻军的恶性循环，正常情况很难恢复元气。抛去ai领主经营能力太差的因素，一个中世纪城市真的有这么脆弱么。。

解决方案：
  
  
第三、匪患问题
匪患问题是表因，也就是大家都看得到的问题，在这个脆弱的系统里，任何一个环节出现问题，都可能最终导致匪患，而野怪的猖獗也就是恶性循环的开始。但是除去经济崩溃的情况，就算状况稳定的时候，野怪也是个极大的不可控因素，因为治安度满值时仍会出现10人以上野怪队伍，如果这时村庄户数不够，村民还是不安全，而领主又不可能天天在家剿匪，进一步加剧了这个系统的脆弱性。

解决方案：

当然骑砍2还有很多小问题，累积起来也对游戏平衡有很大影响，比如ai守城呆板，战损不符合实际；军团组建成本过低，导致战狂领主成为主导角色，让其他人没法好好发展领地；新的角色升级系统体验不佳，天赋实装率低；npc功能多样性和培养深度太差等等，骑砍1我也是从0808开始玩的，我相信t社也会把骑砍2越做越好，不过现在的城市发展系统的框架是有大问题的，希望能尽快优先修复。


关于骑砍2城池的发展系统的一些问题我就观察到这么多，如果有不完善或者不符合情况的大家可以指出，如果用更好的建议也可以发出来一起讨论。
  
最后如果有大佬觉得有道理能够反馈到t社那就更好了。









作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 13:22
自顶
作者: yxp3635648    时间: 2020-4-6 13:25
分析的挺好，就是制作组不一定看得到。。希望有Mod组能看到吧
作者: 刘通    时间: 2020-4-6 13:50
顶奥，想法挺好的，匪患真的难搞
作者: zzl19971201    时间: 2020-4-6 13:53
顶，其实t社哪怕偷懒一点把粮食消耗减半也能好很多，现在繁荣度一高就顶不住
作者: 小吴阿    时间: 2020-4-6 14:02
不明觉厉！
作者: kesent    时间: 2020-4-6 14:42
楼主想法不错，关键怎么让官方看到，不法之徒阵营像蟑螂老鼠一样，根本杀不尽，我感觉匪窝是不是应该弄小一点，像沙漠那边的太大了，都比得上一个村庄的占地了，打一次太麻烦了，跑动距离又远，还非得晚上去，要知道弓箭手都有夜盲的，晚上战力根本就和傻子没区别，而且就非得那么几个打几十个人，就不能让己方部队多一点吗，不是每一次都能像叶问一样啊，还有就是发展问题城市里面的市长，领主大厅里面的事务官都没有，村庄就更没办法管理，盖不了建筑，根本发展不起来，还有就是城镇里面不人性化，我怎么都算一个将领甚至一方国王，我在自己城市里面我为什么非要穿平民装，地方恶霸个个蹬鼻子上脸已经火大了，还不认识老子，老子是你的皇帝啊，这游戏10年都打磨些什么啊？
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 15:37
yxp3635648 发表于 2020-4-6 13:25
分析的挺好，就是制作组不一定看得到。。希望有Mod组能看到吧

本体肯定也要改的，t社明显是照葫芦画瓢给画歪了，这种根基系统不改本体就是废的，游戏寿命永远只能撑死500天。。
作者: tang_hum    时间: 2020-4-6 16:01
研究生~
支持~~
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 17:26
kesent 发表于 2020-4-6 14:42
楼主想法不错，关键怎么让官方看到，不法之徒阵营像蟑螂老鼠一样，根本杀不尽，我感觉匪窝是不是应该弄小一 ...

哈哈，也不用生气，骑砍1代发展到战团终版有能有快100个版本了，ea的乐趣之一就是跟着游戏一起成长嘛。我就当他这八年都在吃烤肉了。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 19:03
zzl19971201 发表于 2020-4-6 13:53
顶，其实t社哪怕偷懒一点把粮食消耗减半也能好很多，现在繁荣度一高就顶不住

是啊，ea放出的时候说后期内容还不完善，现在发现是直接强行没有后期。。
作者: 顾人面.    时间: 2020-4-6 19:30
必须顶，希望官方能看见
作者: 伟人鹏    时间: 2020-4-6 19:33
太棒了，句句都说在我心上
作者: hxfdczs    时间: 2020-4-6 19:40
顶一个，可能现在还有系统没实装，目前的整体系统确实有点问题
作者: gyq96    时间: 2020-4-6 19:55
支持楼主，现在还是对玩家比较吃力
作者: kesent    时间: 2020-4-6 21:17
IssacRay 发表于 2020-4-6 17:26
哈哈，也不用生气，骑砍1代发展到战团终版有能有快100个版本了，ea的乐趣之一就是跟着游戏一起成长嘛。我 ...

跟楼主一样是0808入坑的，可能期望太高了，看到这样的半成品不禁郁闷了
作者: pzgren    时间: 2020-4-6 21:59
要不要我给你翻译成英文你发给人家
作者: KCCC    时间: 2020-4-6 22:00
顶啊 分析的很好 ！   
作者: 北窗伏龙曲怀觞    时间: 2020-4-6 22:02
kesent 发表于 2020-4-6 21:17
跟楼主一样是0808入坑的，可能期望太高了，看到这样的半成品不禁郁闷了

808毕竟已经算是基本成型的版本了
我记得之前的版本就已经有国外一些mod了 当时能体验的基本也就是野战 连攻城好像都是野战
作者: 疯顽童    时间: 2020-4-6 22:04
http://bbs.mountblade.com.cn/thread-2057528-1-1.html
我这个帖子介绍了一下最适合驻兵的城       撒拿拉   自带四个产粮村庄    适合起步自立及驻兵
作者: 夜奏·优比涅    时间: 2020-4-6 22:12
可以给自己村里的农民捐兵，多捐点虽然减慢速度但是可以防大部分野怪，城市要发展农民和商队缺一不可
作者: cruelmoon00    时间: 2020-4-6 22:28
说的好,可惜制作组八成是看不到的
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 23:33
pzgren 发表于 2020-4-6 21:59
要不要我给你翻译成英文你发给人家

真的可以么，我记得中文站说是会定期收集bug和建议反馈给官方，不过我也不清楚，如果中文站没有受理的话，你愿意翻译真的太感谢了，虽然很不好意思麻烦你
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 23:35
疯顽童 发表于 2020-4-6 22:04
http://bbs.mountblade.com.cn/thread-2057528-1-1.html
我这个帖子介绍了一下最适合驻兵的城       撒拿 ...

是个好地方。。我就比较惨，现在主城7000繁荣度周围没有一个产粮的村子，为了保我的驻军操碎了心，天天到处找粮食往回送。。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 23:42
夜奏·优比涅 发表于 2020-4-6 22:12
可以给自己村里的农民捐兵，多捐点虽然减慢速度但是可以防大部分野怪，城市要发展农民和商队缺一不可

还有这个方法么，感谢分享，不过玩家倒是不用担心剿匪，肯定会努力治理自己的城，但是npc不会啊。。而且现在面临的最大的问题不是繁荣度不够。。是繁荣度到了一定数值就会因为食物供应不足开始消耗驻军。。现在我为了保驻军只能天天往城里送粮。。但是NPC也不会。。所以到了游戏后期很少有驻军多的大城了。。很多都是被繁荣度挤压食物供应给饿的差不多了，也导致敌对集团军一旦组建轻易就能连破几城。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-6 23:44
cruelmoon00 发表于 2020-4-6 22:28
说的好,可惜制作组八成是看不到的

不是说中文站会定期收集反馈么。。但愿可以吧
作者: liuweiqi05    时间: 2020-4-7 00:28
我非常同意你的观点，但是没有钱送朵鲜花了。鼓励一下
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 10:47
gyq96 发表于 2020-4-6 19:55
支持楼主，现在还是对玩家比较吃力

玩家倒是还可以吃力去维持稳定，ai领主大多数时候都会自然崩溃
作者: haximodor    时间: 2020-4-7 11:25
1. 驻军不参与我觉得也不太好。我觉得官方的思路还是对的，通过周边村庄的发展度来限制城市的驻军，防止AI或者玩家在山旮旯里囤个几千的军队。现在驻军断粮饿死最大的问题是，和平时期粮食确实是正，但是粮仓只有最多150的上限，和平时期是溢出的，而到了战时只要对面烧了你的村子马上粮仓就耗干净了。可以换个思路，比如把粮仓的容量扩大，给予粮仓更加多的弹性。这样既是村子被烧粮食为负，那么城内的存量依然能够坚持很久。

2.这一点我同意。而且最大的问题是，目前村庄的户数只能通过挂机自然增长，还经常被烧。玩家作为领主对于村庄的发展没有任何干预作用。也算是简介限制了玩家领地发展的可能性。
*另外提一点，商队确实也会运粮食的，如果你成立粮食不足物价过高，商队就会过来卖粮食。你可以多观察一下

3.匪患的问题，要是可以允许家族自己的军队在领地附近巡逻的话，我觉得可以比较好的解决。现在无论是AI还是你家族独立出去的部队，对于剿匪都太不积极。如果这一点能够改善的话，匪患问题会改善很多。
作者: welttls    时间: 2020-4-7 12:17
我再补充一些点。
从游戏性考虑这个粮食可以做很多大文章。有哪个村子只有经济作物一点粮食都没有的么？这是不可能的，所以可以用法令调节特产与粮食作物的产出比，搞一个和平经济体制和战时经济体制出来，这个经济系统就真的活了。
我想到的法令有：
酒厂是会消耗粮食的，法令里可以加上禁酒令或者战时禁酒令，以保粮为优先。
法令切换战时和和平两种模式：
战时状态：+民兵，-民户，+粮食生产，+治安度，-繁荣，-忠诚（这甚至可以联动厌战度和滚雪球的问题）-特产产出。
战时法令同时增加粮食管控，在战时城市里粮食将被征用，即锁定某个数值的粮食，意味着谷物在某个数量以下时（比如200），商队或玩家无法买入。
和平状态就完全反过来，民兵减少恢复生产 -民兵，+民户，-粮食，-治安，+繁荣，+忠诚，+特产，粮食保留量下调（战时200->和平50）
粮食和特产产出变成一个滑块条，可以在25-75滑动。
法令可以玩出花来，毕竟是“骑砍与砍杀2：霸主（领主）”，怎么也要在内政上下大功夫才行。





作者: 菊小隐    时间: 2020-4-7 14:29
说实话，2代内政做得太简陋了，城里的总督就是个摆设，一问三不知。其实1代的mod里有些已经把内政系统（包括宴会，城市自动产生巡逻队，可以使用法令来作，比如设立治安官以后城市自动派出巡逻队，费用由领主出）做得很好了，借鉴借鉴不是挺好的。粮食系统应该把军粮单独分出来，为了防止过分屯兵可以限制军粮上限或者限制驻军上限。海战系统也可以加入，不列颠做得就挺好的。
作者: robot770880    时间: 2020-4-7 16:32
我主城繁荣8400 每天掉6个驻军，我只好把驻军全运走到堡垒了
作者: LDH    时间: 2020-4-7 16:49
楼主说的好啊，这城市的食物搞得我头皮发麻，平时还能自己清清匪患，买买食物，前线要一打仗更完蛋
作者: silverfoxchen    时间: 2020-4-7 17:28
赏金猎人建议大赞  可以增加领地内雇佣赏金猎人剿匪的选项
作者: dy13146688    时间: 2020-4-7 18:00
太棒了 被粮食搞死了
作者: kesent    时间: 2020-4-7 18:15
北窗伏龙曲怀觞 发表于 2020-4-6 22:02
808毕竟已经算是基本成型的版本了
我记得之前的版本就已经有国外一些mod了 当时能体验的基本也 ...

那时候刚接触没那么多功能，没有所谓的期待，但现在这作我们等了很久，而又在过去的基础上去接触，出现大的落差是一定的
作者: 极光    时间: 2020-4-7 19:01
夜奏·优比涅 发表于 2020-4-6 22:12
可以给自己村里的农民捐兵，多捐点虽然减慢速度但是可以防大部分野怪，城市要发展农民和商队缺一不可

为什么我点了村民就只有交易的选项……怎么塞兵啊？

我实在不想驻兵了，这食物扣的稀里哗啦，驻兵一个一个的跑
作者: shiwu    时间: 2020-4-7 19:04
本帖最后由 shiwu 于 2020-4-7 19:12 编辑

   个人觉得游戏的逻辑没什么问题，只是想做的更真实吧。有的城市几百驻军，繁荣度粮食都不错，觉得就可以了，调的太简单就没意思了。
   村庄的成长生产更多粮食，粮食可以养活更多的人，更多的人带来更高的繁荣度，粮食不能无限增长所以限制了繁荣度，没什么毛病，城市不能无限发展，供需关系需要平衡，如果无限发展既不符合现实也不利于游戏，一个无限发展的城市不如直接开外挂刷钱了，我见过npc的几千繁荣的大城，养个几百驻军繁荣不掉粮食充足，一个城几百驻军在游戏里很牛了。
   村庄被烧，城市被围，驻军越多死得越快这也没啥问题，如果驻军足够多，出来反杀，围城的就被打跑了，如果打不跑围城的就只能等待救援或者拼谁的粮草多看谁先饿死，围城也消耗粮草，现实中古代就是这样的。攻城时城市粮草为零后每天好像减几个驻军，减得不是很快，围城的如果围太久也不可能，负重有限，也得消耗粮食，攻城方人多攻城方粮草消耗的快，攻城方人少被守军反杀，兵力差不多才需要围城，搞破坏，降低工程损失，如果双方人数比战力差距大就直接开打了，到时候多少什么粮草都是浮云。
   各地方产出物不同也挺好的，不可能每一个城既有钱又有粮，有的地方就是会贫穷，有的地方就会富有。
   目前感觉限制驻军的不是粮食是钱，工资是最大问题。
作者: shiwu    时间: 2020-4-7 19:16
robot770880 发表于 2020-4-7 16:32
我主城繁荣8400 每天掉6个驻军，我只好把驻军全运走到堡垒了

这么高繁荣每天产生多少收入？
作者: Jyosan    时间: 2020-4-7 19:42
电脑的城池食物不够的话好像是不掉驻军和民兵的，虽然增长是负的，但是驻军和民兵的数量不往下掉，我曾经想靠粮食不够让电脑的城驻军减少，就堵在城门口，把商人和村民的粮食物资都买下来，，结果食物掉的很厉害，但是驻军和民兵一一点都不掉
作者: Lovissy    时间: 2020-4-7 19:49
楼主，已经有人帮你翻译了嘛？ 如果忙不过来的话，我可以帮忙
作者: 楚襄来    时间: 2020-4-7 20:02
治安目前没用单数值变化，确实应该和野怪等相关联。400多天基本都是各方领主野怪俘虏，自立后野怪比敌军还恶心，城看着治安高周围7 8队野怪。
作者: 叶龙海    时间: 2020-4-7 20:23
还有    我自立招降了一个家族     他们出门莫名其妙的伤兵     就一直伤不带停的     最后被几个劫匪给俘虏了     你知道这画面多美吗？出门一百多人啊我擦
作者: 灬断肠人    时间: 2020-4-7 20:37
加入巴旦尼亚后直接给了我一座堡，知道这个消息后赶紧退出卡拉多的军团，马不停蹄的赶往我的城堡生怕它被占领（巴旦和斯特吉亚、阿塞莱、库赛特同时开战，堡是斯特吉亚的，而我在阿塞莱）。结果我赶到的时候一座村被烧了。堡里没粮食了我也不知道怎么补充。
我觉得出一个领主出钱赈灾的选项是很有必要的
作者: sofaneko    时间: 2020-4-7 20:38
我觉得这个粮食系统最大的问题是全图的粮食供给由于流动性的问题未必可以供给全图 而且总量都未必够 产量村庄应该加大产量 并且有动态事件决定丰年灾年 而且应该加入农兵机制 让电脑和玩家都控制高级兵的比例 除了重骑兵老爷都要种地 那古代哪朝哪代不屯田？外国更是大部分部队都是征召兵 而且在此基础上应该减少贵族兵的骑兵的比重 弄个贵族步弓 只有产马的村庄能招贵族骑兵新兵 那古代骑兵多金贵啊 这游戏里面喝水一样
作者: ntsol    时间: 2020-4-7 20:46
说的太对了，而且大城市自动招民兵，消耗粮食把我存放的高级正规军全都饿跑了！我疯狂在城里堆了两千的粮食都没用，气死我了。
作者: 夜奏·优比涅    时间: 2020-4-7 20:53
极光 发表于 2020-4-7 19:01
为什么我点了村民就只有交易的选项……怎么塞兵啊？

我实在不想驻兵了，这食物扣的稀里哗啦，驻兵一个 ...

首先必须是自己的村儿，其次，农民要在城市里，比如村里或者城镇。
作者: 846376130    时间: 2020-4-7 21:16
楼主说得太对了，城镇守备军怎么会参与城市人口的粮食消耗呢？按道理应该优先供应军队才是，城镇应该有固定的仓储建筑，农民除了卖粮，还应该定期上缴粮食，不止是城镇，堡垒也应该定期收粮。除了NPC的商队，我觉得还应该加入国与国之间1的贸易协定，减少贸易的成本，加强各地区的资源互换。说到匪患，除了你说的赏金猎人之外，我觉得应该给强盗也加入饥饿机制，长期抢不到粮食的强盗会减员，缩回藏身处，藏身处长期缺粮也会减员，最后削弱实力。再增加俘虏的速度惩罚，携带大量的俘虏会严重减速，这样也不会看到9个草原强盗带着20多个农民俘虏高速飙车的情况了，同样也不会看到集团军几天连下几城。
作者: 海布里百年老店    时间: 2020-4-7 21:23
welttls 发表于 2020-4-7 12:17
我再补充一些点。
从游戏性考虑这个粮食可以做很多大文章。有哪个村子只有经济作物一点粮食都没有的么？这 ...

可以可以，这个思路不错！
作者: 海布里百年老店    时间: 2020-4-7 21:34
846376130 发表于 2020-4-7 21:16
楼主说得太对了，城镇守备军怎么会参与城市人口的粮食消耗呢？按道理应该优先供应军队才是，城镇应该有固定 ...

9个草原强盗带着20多个农民俘虏高速飙车给爷逗笑了
作者: 846376130    时间: 2020-4-7 21:36
海布里百年老店 发表于 2020-4-7 21:34
9个草原强盗带着20多个农民俘虏高速飙车给爷逗笑了

一人拎两个都还有多的
作者: 夆火    时间: 2020-4-7 21:53
kesent 发表于 2020-4-6 14:42
楼主想法不错，关键怎么让官方看到，不法之徒阵营像蟑螂老鼠一样，根本杀不尽，我感觉匪窝是不是应该弄小一 ...

城镇恶霸看他不爽可以带人干他，去他占的街角对他的暴徒挑衅打他，打赢了，可以和他的人进行城镇斗殴。可以降低他的势力提升别人的好感。
作者: 夆火    时间: 2020-4-7 22:35
可以让领主出钱雇佣赏金猎人清剿匪窝，清剿匪窝所消耗的钱和总督的管理和匪窝数量治安度相关，从匪窝出现到清剿匪窝的时间间隔也可以挂钩总督的侦察，同时敌方部队经过村庄时根据总督的侦察能力也能发现并汇报给领主，总督也应该能定期出钱雇佣巡逻队在城镇附近清理野怪，部队实力挂钩总督管理能力。玩家能在城镇的管理界面设置清匪的力度，AI领主根据家族财产决定清匪的力度。村民可以降低税收改为上缴粮食进入城镇粮仓，国家政策可以改变上缴的税收和粮食的比例，驻军粮食供应优先粮仓，粮仓设置上限多余数量卖给城镇回收资金，驻军优先消耗粮仓食物缺粮时消耗城镇粮食同时需要支出一定粮草价格。
作者: 烈风档头    时间: 2020-4-7 22:43
玩到中后期我有那么一个瞬间以为这是信长之野望14，信野14到中后期就是无数个军团不停地攻城，然后鼠标点点点，就完了
作者: wglxxx    时间: 2020-4-7 22:58
846376130 发表于 2020-4-7 21:16
楼主说得太对了，城镇守备军怎么会参与城市人口的粮食消耗呢？按道理应该优先供应军队才是，城镇应该有固定 ...

没有用啊，俘虏有惩罚，他丢掉就是了，又不靠俘虏吃饭，问题依旧严峻~~
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:26
846376130 发表于 2020-4-7 21:16
楼主说得太对了，城镇守备军怎么会参与城市人口的粮食消耗呢？按道理应该优先供应军队才是，城镇应该有固定 ...

对啊 凭什么正规部队还得和老百姓抢粮吃，没饭吃还得先饿死。野怪在外面逍遥的很，难道啃树皮么。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:30
ntsol 发表于 2020-4-7 20:46
说的太对了，而且大城市自动招民兵，消耗粮食把我存放的高级正规军全都饿跑了！我疯狂在城里堆了两千的粮食 ...

城里缺粮，粮食要卖到市场里，不过也撑不了几天，我现在大多数时间基本在来回运粮保驻军，也没心思跑太远干别的，就一直担心驻军被饿死，繁荣度还越长越高，简直是无底洞。。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:32
sofaneko 发表于 2020-4-7 20:38
我觉得这个粮食系统最大的问题是全图的粮食供给由于流动性的问题未必可以供给全图 而且总量都未必够 产量村 ...

对 马匹和骑兵的稀缺性只在初期体现出来了，后期该全骑还是全骑，甚至马多的影响速度还得卖了
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:34
叶龙海 发表于 2020-4-7 20:23
还有    我自立招降了一个家族     他们出门莫名其妙的伤兵     就一直伤不带停的     最后被几个劫匪给俘 ...

领地繁荣崩了，没钱买粮。
作者: silversand    时间: 2020-4-7 23:36
有些城市附属村庄产粮还好，有些没有产粮村的城市食物很容易短缺，我的方法是定期买一堆粮食卖进自己城市的市场，然后城市的食物储量就开始慢慢增加了
作者: silversand    时间: 2020-4-7 23:37
ntsol 发表于 2020-4-7 20:46
说的太对了，而且大城市自动招民兵，消耗粮食把我存放的高级正规军全都饿跑了！我疯狂在城里堆了两千的粮食 ...

卖到城里的市场上才有用
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:38
Lovissy 发表于 2020-4-7 19:49
楼主，已经有人帮你翻译了嘛？ 如果忙不过来的话，我可以帮忙

那位兄台暂时还没有回我，我也不知道中文站官方会不会帮忙传达，如果你愿意帮忙真的万分感谢，不过其实我觉得还有讨论的空间，而且我是比较倾向于让中文站官方决定去反馈，更有效率也更正式 就是不知道他们看到了没有
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:42
Jyosan 发表于 2020-4-7 19:42
电脑的城池食物不够的话好像是不掉驻军和民兵的，虽然增长是负的，但是驻军和民兵的数量不往下掉，我曾经想 ...

是么，难道是分城？会不会可能是繁荣度本来也不高，负增长不够，你把村子烧了负增长一般都可以好几十，如果是大城的话直接就上百，不过有的时候确实可以达到繁荣度-驻军-食物的微妙平衡，不过几率太低了。。而且没法长时间稳定。。
作者: jhwii    时间: 2020-4-7 23:44
顶一波，希望mod组能看到
作者: 菊小隐    时间: 2020-4-7 23:46
shiwu 发表于 2020-4-7 19:04
个人觉得游戏的逻辑没什么问题，只是想做的更真实吧。有的城市几百驻军，繁荣度粮食都不错，觉得就可以 ...

当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自立以后打下了拉格塔，3个村子没有一个产粮的，驻防只能靠民兵。要说真实可能不真实，从古到今没有城市不给驻军单独设置军粮吧，按游戏里的意思军需官就在那倒卖军粮都该砍头了。感觉这个粮食系统更多是为了限制玩家。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-7 23:57
shiwu 发表于 2020-4-7 19:04
个人觉得游戏的逻辑没什么问题，只是想做的更真实吧。有的城市几百驻军，繁荣度粮食都不错，觉得就可以 ...

我也认可游戏逻辑，也大概知道t社的设计思路，他这个想法和设计方向是好的，只是在运行过程太容易出现崩溃了。大多数城市是可以保持短时间稳定的，前提是繁荣度不会无限增长，只要繁荣度随着时间推移会自动增长，那就一定会因为食物产量而压缩驻军空间，我从来不希望一个城可以无限发展，反而在现在的系统里我希望他能手动停滞。
我有个7000繁荣度的城，周边没有食物产出，我如果不去外面运食物，两天库存就吃没然后开始吃驻军，我根本不想要这么高繁荣度，我只是想保驻军（只有50人），但是我从外面运粮他繁荣度还在涨，就像无底洞，如果我放任不管就必须撤掉所有驻军，只能剩民兵。你能理解这个系统的矛盾之处了么，我认为中世纪的城池的战略意义本来就是大于经济意义的，但是现在的系统导致这两个本来不冲突的属性开始互相冲突。
至于你担心的无限屯驻军的问题我也给出了能达到t社本意的替代方案，在原文有写。
各地产出有差异，有贫穷又富有我也认同，但是不能影响城池的战略地位，或者说不能过于影响。要不然就不是中世纪城堡了，只能说是带城墙的村子。
工资问题吧。。说真的。。后期通货膨胀严重，根本不差钱。。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 00:01
菊小隐 发表于 2020-4-7 23:46
当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自 ...

其实ai领主更惨。。玩家还知道剿匪保农民从外面运粮给城市，ai什么都不会。400天后整个大陆健康的城没几个，所以一打仗就打大半个国土。
作者: wglxxx    时间: 2020-4-8 00:02
据点防御没整好，现在是攻易守难，城战就几条路没啥变化，两边都还不听指挥（想让弓箭上城墙，或者步兵爬楼梯，不是一般的难）
这种背景下还要饿死高级驻军，说不过去啊是吧。
据说当时很多时候领主是无粮可屯的，那么给个明确的驻兵上限，手动限制一下民兵数，只要敌人不来抢劫，就不该引发粮食短缺。
还有粮食送不进城堡也是个问题。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 00:08
本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-8 00:10 编辑
haximodor 发表于 2020-4-7 11:25
1. 驻军不参与我觉得也不太好。我觉得官方的思路还是对的，通过周边村庄的发展度来限制城市的驻军，防止AI ...

增大粮仓是个短期可行办法，但是饮鸩止渴，驻军和老百姓同吃一口饭，总有一天会冲突，没冲突只是因为繁荣度不高，食物还多，一个城的食物产出是有极限的，但是繁荣度理论上没有，所以冲突必然到来。我的例子我回在楼上了你可以翻一下，而且毕竟t社做了子嗣系统的，现在的城市发展系统导致游戏寿命根本玩不到有深度的家族系统。t社的思路我也是认可的，能达到t社本意的替代方案我也有提出。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 00:12
welttls 发表于 2020-4-7 12:17
我再补充一些点。
从游戏性考虑这个粮食可以做很多大文章。有哪个村子只有经济作物一点粮食都没有的么？这 ...

这个也很棒，反正不能让老百姓跟驻军抢饭吃，要不然城池就没有战略意义。
不过不特产粮食的村子粮食真的少的可怜。。几个村子都供不起没驻军的一个大城市
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 00:18
wglxxx 发表于 2020-4-8 00:02
据点防御没整好，现在是攻易守难，城战就几条路没啥变化，两边都还不听指挥（想让弓箭上城墙，或者步兵爬楼 ...

对，现在是为了城市发展的平民和保护城市的驻军抢饭吃。。驻军没有独立粮仓。而且能达到t社本意的限制驻军数量的方案我也有一点想法，原文有写。
不过说真的，攻守城ai是真的呆，守城的更呆，那弩炮被他们用的跟鸡肋一样。。要是在全战里我守城守骑砍里这种ai，我能300人守两个满编。。
作者: shiwu    时间: 2020-4-8 00:22
本帖最后由 shiwu 于 2020-4-8 02:32 编辑
菊小隐 发表于 2020-4-7 23:46
当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自 ...

我有一个城市一个城堡，分别有两个附属村，看了下管理城镇里面的食物信息，我的城市两个附属村一个产鱼，一个产谷物，分别+8食物，定居点周边土地+10，肉+5，黄油+5，奶酪+3，橄榄+4，鱼+18，谷物+60.....168个驻军只-8。城堡两个村子一个谷物一个棉花分别+8，定居点周边土地+5，没有其他，城堡的食物构成比较少，134个驻军只-6，所以村子产什么都是+8，目前比较贫穷，以后应该会多吧。一个村子+8的食物就抵消了168个驻军的消耗，不产谷物也不影响食物的增加，目前看应该是跟村子的富裕程度。我现在在城市和城堡分别建水渠和花园，建好后看效果，还有石灰窑。食物是不是跟产谷物有影响以前没注意过，我在观察观察，但是目前看谷物没有影响，村子都是+8，花园、石灰窑建好后再看效果。
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 00:29
shiwu 发表于 2020-4-8 00:22
我有一个城市一个城堡，分别有两个附属村，看了下管理城镇里面的食物信息，我的城市两个附属村一个产鱼， ...

你繁荣度不消耗食物么。。等你光繁荣度就能消耗150的时候才是头大，，而且你这个城条件不错，两个村都产粮，应该能稳定很长时间。谷物是影响食物的，我的城主要靠我从外面运谷子回来维持稳定。
作者: haximodor    时间: 2020-4-8 01:22
IssacRay 发表于 2020-4-8 00:08
增大粮仓是个短期可行办法，但是饮鸩止渴，驻军和老百姓同吃一口饭，总有一天会冲突，没冲突只是因为繁荣 ...

不是的，村庄的户口数影响村庄的产出。高户口的村庄才能支撑高繁荣度的城市，食物的产出并不是没法提高
作者: 开挂虐电脑    时间: 2020-4-8 01:33
kesent 发表于 2020-4-6 14:42
楼主想法不错，关键怎么让官方看到，不法之徒阵营像蟑螂老鼠一样，根本杀不尽，我感觉匪窝是不是应该弄小一 ...

是的，好不容易当了王结果发现没什么卵用，走哪都要自我介绍，连自己的主城里的黑涩会都控制不了。
作者: 开挂虐电脑    时间: 2020-4-8 01:45
内政系统做的跟屎一样，当国王一点屁权力都没，大领主想集结军团就集结军团，根本给没给你这王放在眼里。建议增加领主集结军团必须通过国王批准。最好是像三国志10一样可以划分军区，由军区投票推举都督，一旦开战由都督召集本区领主，方便管理也方便支援，要不然两条战线一开，大领主给部队都召集了，留我一个堂堂国王对阵敌方几个军团。
作者: shiwu    时间: 2020-4-8 02:05
本帖最后由 shiwu 于 2020-4-8 02:30 编辑
IssacRay 发表于 2020-4-8 00:29
你繁荣度不消耗食物么。。等你光繁荣度就能消耗150的时候才是头大，，而且你这个城条件不错，两个村都产 ...

繁荣度消耗食物，我这目前繁荣度才四千，粮食供应充足，不过总有一天粮食会跟不上繁荣度的发展，食物不够之后繁荣度就会减，减到一定程度就又平衡了，我们只能通过建造花园增加食物，建造石灰窑提高产量，保证村子的安全不被扫荡，尽可能的让繁荣达到可能达到的最大值，供应更多的驻军，食物是对繁荣度的制约，如果繁荣度没有瓶颈无限增长也不正常。村子的人口一直在增加，产量也在增加，就可以让繁荣度提高一些，但是村子的人口瓶颈还没看到，不知道到底能长到多少，目前我这一百多人的村子+4，二百多三百多的+8，貌似是妹二百长4点，还有待观察。我这四个村子产谷物，鱼，棉花，虽然产物不同，都是根据人口+4或+8，还有一个周边土地+10或+5，城市+10城堡+5，不知道是不是所有都是这样，还是按位置随机分配。城市还有其他种类繁多的食物供应，来源不明，不知是因为繁荣对带来的还是因为地理位置？不明。有的地方自然是鱼米之乡不愁吃穿，有的地方也会土地贫瘠，各有各的特色各有各的瓶颈吧。我目前这个档在帝国最东边，我的城靠近库赛特，附近库赛特的城都是特别缺粮食。
作者: betrunken    时间: 2020-4-8 08:22
楼主分析的很具体，而且给出了可以考虑的结局方案好评。我也说说，我觉得在游戏可玩性方面可以添加一点基础的村庄治理，外出交易的村民如果可以给配备村庄民兵就好了。或者城镇也会出贸易小队、城镇村庄双向交易也不错。另外一代的村庄管理建设我觉得可以参考，毕竟目前只能建设城镇，无法直接影响村庄繁荣度。我觉得原来的向聚居点捐赠奴隶加繁荣度的设定就不错。
作者: 长戟民兵    时间: 2020-4-8 08:42
刚开始自立不知道，打开城堡子菜单，看见储藏库还以为就是粮仓呢，结果把粮食放进去啥用没有
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 09:15
本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-8 11:00 编辑
haximodor 发表于 2020-4-8 01:22
不是的，村庄的户口数影响村庄的产出。高户口的村庄才能支撑高繁荣度的城市，食物的产出并不是没法提高

不算特产，每500户数提供10点食物 你见过哪个村庄到过1000户？ 三个1000户的村子也才能提供60点。对于不产出食物的村子是远远不够的。食物的提高速度跟不上繁荣度增长速度，不就相当于到极限了么？
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 09:23
shiwu 发表于 2020-4-8 02:05
繁荣度消耗食物，我这目前繁荣度才四千，粮食供应充足，不过总有一天粮食会跟不上繁荣度的发展，食物不够 ...

食物当然是对繁荣度的制约，但是平衡减少繁荣度的过程会影响驻军是否合理？我当然知道t社本意是什么，只是在运行过程中出现了本末倒置的偏差，或者说他们自己测试的时候根本没玩到后期？大多数城市是可以保持短时间稳定的，前提是繁荣度不会无限增长，只要繁荣度随着时间推移会自动增长，那就一定会因为食物产量而压缩驻军空间，我从来不希望一个城可以无限发展，反而在现在的系统里我希望他能手动停滞。

我有个7000繁荣度的城，周边没有食物产出，我如果不去外面运食物，两天库存就吃没然后开始吃驻军，我根本不想要这么高繁荣度，我只是想保驻军，但是我从外面运粮他繁荣度还在涨，就像无底洞，如果我放任不管就必须撤掉所有驻军，只能剩民兵。你能理解这个系统的矛盾之处了么，我认为中世纪的城池的战略意义本来就是大于经济意义的，但是现在的系统导致这两个本来不冲突的属性开始互相冲突。

各地产出有差异，有贫穷又富有我当然也认同，但是不能影响城池的战略地位，或者说不能过于影响。要不然就不是中世纪城堡了，只能说是带城墙的村子。

后期为什么一次战役就可以打半个国土？就是因为城池的战略性普遍不健康
作者: seasuc    时间: 2020-4-8 09:45
大家分析的时候最好还是基于中世纪领主分封制的背景来进行，然后再结合骑砍特色来建议。
作者: haximodor    时间: 2020-4-8 10:01
IssacRay 发表于 2020-4-8 09:23
食物当然是对繁荣度的制约，但是平衡减少繁荣度的过程会影响驻军是否合理？我当然知道t社本意是什么，只 ...

我稍微思考了一下你说的，以及我自己的想法，我觉得你说的是有道理的。

综合一下，我觉得可以：
1. 将粮仓作为完全军事的粮仓，繁荣度不再影响粮仓的消耗
2. 繁荣度本身用来反映当地的民生情况，如果城市被围困，或者周边村子被烧，那么该地的繁荣度降低（因为民生凋敝了）

这样把民生和军事分开来，或许可以解决当前版本的困境吧。
作者: 血色浪漫    时间: 2020-4-8 10:14
我觉得这是个大问题 但是没有楼楼想的那么清楚 只是感觉到了这几个东西好像达不到平衡状态 因为总要有一个是在被消耗的 体验就很差 似乎城镇发展不起来 驻军放少了人家来打你 放多了一直扣食物 扣食物驻军又会减少 本来兵种升级也很难。。。这么一来都跑了 就很难受
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 10:27
haximodor 发表于 2020-4-8 10:01
我稍微思考了一下你说的，以及我自己的想法，我觉得你说的是有道理的。

综合一下，我觉得可以：

这样也不错，也减少了t社的工作量。反正最终目的都是让追求城市发展的市民和保护城市安全的军队能够和谐共处。
作者: shane-huang    时间: 2020-4-8 10:33
顶
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 11:13
Lovissy 发表于 2020-4-7 19:49
楼主，已经有人帮你翻译了嘛？ 如果忙不过来的话，我可以帮忙

感谢支持！ 中文站已经受理反馈了！
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 11:15
pzgren 发表于 2020-4-6 21:59
要不要我给你翻译成英文你发给人家

感谢支持！ 中文站已经帮忙反馈了！
作者: 贰七    时间: 2020-4-8 11:17
本帖最后由 贰七 于 2020-4-8 11:29 编辑

认同楼主的数据结论，但是反对下楼主的观点，其实从我的角度看你列出来的正是这个游戏的玩法所在
我玩的跑商流，目前负重95w，金钱800w，随身带着1w+的谷物等粮食物资，没有城
目前主要通过粮食来制衡各个城池发展
1.对于强势的城市，堵门买空物资降低城市驻军和繁荣度，增加劫匪数量，消耗军队
2.对于弱势的城市，适当低价贩卖粮食，清扫劫匪，降低军队消耗
通过以上两点就可以做到控制整个游戏进程发展。
目前准备打第一个城方法就是，挑一个容易打仗的地区，挑弱势一方围城，降低繁荣度，消耗该领主兵力，增加他被打几率，然后等他被其他npc消耗的差不多了就可以去捡漏城池了补充一条；其实商队在无外力介入的情况下会自动平衡各地区的物资，例如a城谷物匮乏价格高，你会发现商队会增加到a城的频率直到物价回到平均值
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 11:38
本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-8 11:48 编辑
贰七 发表于 2020-4-8 11:17
认同楼主的数据结论，但是反对下楼主的观点，其实从我的角度看你列出来的正是这个游戏的玩法所在
我玩的跑 ...

我认同商战的玩法。
我同意通过商战能够间接影响城池军事防御以影响战争走向，例如增加劫匪消耗军队，制造物资短缺导致繁荣度降低影响领主收入限制驻军数量，劫掠周边产出导致部队粮草库存增长停滞，烧毁村庄导致民户减少影响民兵数量。

但是我不同意商战能够直接影响驻军，否则围城就失去了意义。

在任何情况下，一个城市的经济发展必定是建立在城市安全至上，否则就是空中楼阁，这也是为什么从古至今军粮优先供应，通过压缩老百姓口粮来让驻军挨饿即破坏游戏性也不符合实际。

并且我提出意见最重要的原因不是想要否定t社的设计思路。是因为这个系统即使没有人为操作影响，也很容易导致城市发展不健康甚至崩溃，让游戏寿命极度缩减，让家族系统的深度失去了意义。我只是顺着t社的思路提出了改良。

或许你也可以想出一种能让商战直接影响驻军但是在平时不会导致城市战略意义和城市发展互相冲突的改良方法，但绝对不能保持现在的运转模式。  
商队会买卖食物我知道，但是没办法支撑食物供应，他们更多只是赚钱。谷物本来就便宜且稳定，再便宜也不会到一块钱，在没有食物产出的大城市仅仅让食物价格恢复平均是支撑不起食物供应的。要不然不会有那么多玩家天天手动运粮，包括我。


作者: NJ.    时间: 2020-4-8 11:39
可以转载吗？我打算转到steam评论区和讨论区
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 11:43
NJ. 发表于 2020-4-8 11:39
可以转载吗？我打算转到steam评论区和讨论区

可以啊 虽然中文站已经受理反馈了，但是当然希望t社能更快看到更快改进！话说我才想起来我自己好评还没打呢 正好也再多转一次
作者: 浮生-若梦    时间: 2020-4-8 12:18
顶，那个匪患是真的顶不住，又多又杂刷新还快，城镇繁荣度一高那个粮食储备根本顶不住，我现在有几座城都是0还要减二三十的样子，太难了。
作者: Lovissy    时间: 2020-4-8 12:40
IssacRay 发表于 2020-4-7 23:38
那位兄台暂时还没有回我，我也不知道中文站官方会不会帮忙传达，如果你愿意帮忙真的万分感谢，不过其实我 ...

都可以啊，我也很喜欢骑砍2，老粉了。 现在卡在主线stop conspiracy 不敢动，因为网上说主线没做完。
言归正传，翻译是需要一点时间的，如果你不反对，我可以先帮你把你的文档翻译成英文，然后让论坛的人拿去用。
不过在此之前，我也看到许多骑友关于这一点的讨论，我觉得有必要把他们的意见也加进去。
你觉得呢？收到请回复哈
作者: IssacRay    时间: 2020-4-8 13:19
Lovissy 发表于 2020-4-8 12:40
都可以啊，我也很喜欢骑砍2，老粉了。 现在卡在主线stop conspiracy 不敢动，因为网上说主线没做完。
言 ...

当然可以，我也正打算把一些有建设性的回复置顶。

中文站已经表示收到并打算提交给t社了，如果你想帮忙可以直接联系他们啦，应该联系我一楼的评分列表那个官方人员就可以，总之真的很感谢你！
作者: Lovissy    时间: 2020-4-8 13:22
IssacRay 发表于 2020-4-8 13:19
当然可以，我也正打算把一些有建设性的回复置顶。

中文站已经表示收到并打算提交给t社了，如果你想帮 ...

好的，我会去询问他的，谢谢哈
作者: 贰七    时间: 2020-4-8 18:22
IssacRay 发表于 2020-4-8 11:38
我认同商战的玩法。
我同意通过商战能够间接影响城池军事防御以影响战争走向，例如增加劫匪消耗军队，制 ...

可以设置一个类似于官粮的设置，按照正的储备应该是三个月左右的正常人口消耗（跟繁荣度户数挂钩
?），设置法令，类似于古代放粮赈灾，以维持繁荣度（提高繁荣度增长，负面影响加快粮食消耗）。官粮正常情况不会消耗，但是被围城后在正常粮食储量消耗完毕后开始大量降低繁荣度人口，官粮消耗完毕开始影响驻军人数。并且可以设置法令，禁止卖出谷物来防止商队买走城中多余粮食（增加粮食库存，负面影响减少繁荣度增长速度）。
作者: Q5521122    时间: 2020-4-8 19:05
扩大粮食产量系数应该就有很大的好转吧？
作者: kesent    时间: 2020-4-8 22:03
夆火 发表于 2020-4-7 21:53
城镇恶霸看他不爽可以带人干他，去他占的街角对他的暴徒挑衅打他，打赢了，可以和他的人进行城镇斗殴。可 ...

可以是可以，但我不能忍受的是，小混混不认识国王，这种逻辑设定是神经病，我每次都自我介绍，我打那么辛苦打一个国家，个个都不认识自己，每个都砍一次的话那多麻烦，打土匪都打想吐了
作者: kesent    时间: 2020-4-8 22:16
welttls 发表于 2020-4-7 12:17
我再补充一些点。
从游戏性考虑这个粮食可以做很多大文章。有哪个村子只有经济作物一点粮食都没有的么？这 ...

我觉得可以补充一点就是，不是有各种家族的小队伍吗，那些几十人一队也有旗帜但跟国家不挂钩的那群，他们完全没有用啊，除了在地图乱跑就是去任意一个领主的家里吃闲饭，不打仗，没事干，天天像秋游一样到处乱逛，可以像一代那样把他们召集为雇佣兵团帮忙保护一下村民，干一下强盗什么的，当然干强盗的主力必须是赏金猎人了



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