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标题: 如何评价魔戒MOD制作组成员希望TW优先修复BUG与优化游戏而不是推出新功能 [打印本页]

作者: ainsky 时间: 2021-3-18 18:28
标题: 如何评价魔戒MOD制作组成员希望TW优先修复BUG与优化游戏而不是推出新功能
本帖最后由 ainsky 于 2021-3-21 02:12 编辑

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此贴终结

官方人员表示, 会多交流的, 问题会尽可能解决的

OK, 似乎又可以乐观了

下面是官方MOD discord, 虽然我估计mod作者基本知道了

官方 MOD discord
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原文我打不开, 会fq的童鞋可以补充下, 这里主要翻译的是简短版本的

文章核心观点:
We think it is within the interests of both the players and modders that TaleWorlds shifts their focus to polishing and fixing Bannerlord, rather than building new features on an unpolished foundation.

翻译:
我们认为, TaleWorlds将注意力转移到打磨和修复骑砍2上, 而不是在未经打磨的基础上构建新功能, 会更符合玩家和mod制作者的利益

文章论据:
1. 过去数月, 文章作者与数十个MOD组的分享交流, 确认TW的代码真的烂, 而且游戏进展完全跟不上画的饼
2. 约一年的更新后, TW对MOD工作支持依然非常烂, 举例如下: 自定义战役. 自定义皮肤[非人类生物], 自定义骨骼[非人类生物动作, 比如巨魔, 制作组表示不想像一代那样用装备的方式贴皮], 这些通通不存在

3. MOD工具非常不稳定 [这里用了个词incredibly, 我想起印度吧的标识, 笑出声了, 哈哈]

4. 原版游戏大量BUG一直没修/优化, 比如攻城AI 和锻造

5. TW闭门造车, 不交流, 这是许多大型MOD进展缓慢的主要原因

个人评价:
砍2推出的太急, TW效率太低而且有点弱?
说实话我觉得砍2的引擎很nb, 但从重构代码以及更新一年后依然一堆BUG来看, 似乎缺少一个优秀的架构师, 但这与我nb引擎的论断冲突, 好奇怪啊
之前C大发出1.5X高版本不稳定警示, 我对TW的分技术实力有所怀疑, 但由于C大说的比较简略, 我自己也不了解就没怎么当回事

但现在普通玩家可以从这封公开信从MOD作者的角度, 另一个角度, 来了解现阶段骑砍2的情况

骑砍2的开发, 至少比我预料的, 要严重许多, 让我转向悲观

原文地址

简短版本

简短版本原文:

作者: ainsky 时间: 2021-3-18 18:33
本帖最后由 ainsky 于 2021-3-27 14:12 编辑

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原文用些手段拿到了, 一楼过长, 贴到二楼, 公开信那是真的长

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防止杠精, 说明一下, 我已经卸载游戏, 但依然从B站和STEAM 关注骑砍的更新
但是确实不了解现在游戏环境, 只是从每次大更的多次热修, 以及C大等大佬帖子判断骑砍2的情况
如果有误, 请指出, 我会纠正

作者: 退堂鼓演员一级 时间: 2021-3-18 18:58
这么说吧，1.58的骑砍比1.1.1的骑砍提升了很多，差不多是7.5分变8分的水平？
说实话，我最最最期待的就是魔戒MOD！骑砍一代的时候玩这个MOD都玩疯了~但是也理解，制作不易，唉……
怎么说呢，支持魔戒MOD制作组，我甚至觉得干脆转正出DLC都行，必然大卖！可是使不得

作者: 顽皮XD 时间: 2021-3-18 19:42
拜倒在楼主的小石榴裙下

作者: ainsky 时间: 2021-3-18 20:19
这两天真是悲喜交加

大地图联机出来, 虽然简陋的不能再简陋, 但终归有了个开始, 这是我的一个梦想

但是大型mod却爆出了极大大大大大大大大大的坏消息, 官方过去几个月基本拒绝和mod作者交流

很难让我不想起 xcon2的大型mod longWar 断更, 这对我这种喜欢mod的玩家简直灾难

这是另一个循环的开始吗?

作者: wingman 时间: 2021-3-18 20:29

ainsky 发表于 2021-3-18 20:19
这两天真是悲喜交加

大地图联机出来, 虽然简陋的不能再简陋, 但终归有了个开始, 这是我的一个梦想

游戏本体都没有完善，MOD兼容只能往后放。

作者: ainsky 时间: 2021-3-18 20:35

wingman 发表于 2021-3-18 20:29
游戏本体都没有完善，MOD兼容只能往后放。

没这么简单, 从这封公开信来看

TW代码耦合可能非常高, 如果真是低耦合, 切割的非常完美的代码, 你说的没问题,

原文作者也不至于在和TW通信中断的情况下, 还要发布公开信了

所以我说从这封信上, 可以从另一个角度了解骑砍2的情况

作者: leonscotta 时间: 2021-3-18 20:51
开头我先说明一下我很尊重无私奉献，用爱发电的mod作者们，但我还是想说点不好听的。那只是更符合mod制作者的利益而不是所有玩家的利益。mod再精良也是依附于游戏本身的，皮之不存毛将焉附？mod可以有很多，mod作者也有很多。今天成立了，明天解散了，这个断更了，那个弃坑了，这些作者少吗？高质量的mod就那么几个，几百个，上千个mod作者大部分就像我前面说的情况。让游戏开发为mod制作让路，这个作者就是没搞清楚主次关系，没搞清楚自己的位置。如果有玩家支持这个作者的言论，我劝这些骑友还是先想清楚自己屁股应该坐在哪。你买了t社的作品你可以建议，批评，甚至可以骂，因为你是他们的客户。mod作者非盈利，这也意味着mod作者不需要为玩家付出一分的责任，一切都是凭作者本人的坚持。哪天因为工作，生活坚持不住了，放弃了，然后因为照顾这些作者游戏本身是个半成品，你去找谁的责任？

作者: zsbilly 时间: 2021-3-18 20:52
闻到了腐朽的味道.

讲真，t社的项目管理能力几乎为0，搞了这么些年只弄了个这种完成度的作品。现在居然还要得罪社区吗？什么决策水平，不开掉pm留着过年？

作者: 风轻牧梦 时间: 2021-3-18 21:04
8楼说的挺中肯的，在游戏功能都不完善，甚至不完整（正式版）的情况下，有了MOD制作工具，已经算是对于MOD制作者的极大便利与让步了吧。
如果哪天游戏完整版推出了，针对MOD方面的功能仍不更新，那确实找骂。毕竟这游戏大半口碑，都是靠MOD撑起来的。
但是，在现在这个技能都尚未完全实装的BETA测试，代码还在重写，甚至游戏反复优化的情况下。
一个劲儿关于MOD的东西，总不至于非要催成2077那种才开心吧？真没必要。
1.59的快速存档，以及其他优化都是可见，也可预期的。
我还是更希望烤肉社专注本体完善与稳定。

作者: zsbilly 时间: 2021-3-18 21:09

leonscotta 发表于 2021-3-18 20:51
开头我先说明一下我很尊重无私奉献，用爱发电的mod作者们，但我还是想说点不好听的。那只是更符合mod制作者 ...

你说的基本事实没错，但是结论不对。

没搞清主次关系的是骑砍制作组，恰恰制作组的重心应该放在提供平台上，native的游戏体验顶多作为某种"范本"存在。当然游戏本体内容和平台都能做好那最棒，但是事实是制作组没有这个实力。没有实力还要硬揽活儿，就会出现这种mod制作组的抱怨。

事实上(个人理解)，骑砍的mod一直是这个游戏的生命线，骑砍1的成功是因为它提供了一个平台，并不是它本体战役有多优秀。骑砍2的目前这种方向才是舍本逐末，保持社区的稳定和活跃更重要。

作者: Q5521122 时间: 2021-3-18 21:10

wingman 发表于 2021-3-18 20:29
游戏本体都没有完善，MOD兼容只能往后放。

同意。作为开发者，他们肯定要优先把预想的东西都添加进去，万一先修复一堆bug后又要修改底层代码或者发现有些功能之间代码冲突，那不是更浪费时间吗？

作者: ainsky 时间: 2021-3-18 21:28

Q5521122 发表于 2021-3-18 21:10
同意。作为开发者，他们肯定要优先把预想的东西都添加进去，万一先修复一堆bug后又要修改底层代码或者发 ...

从这封公开信来看, MOD作者们交流了几个月, 确认骑砍2底层代码就是非常烂, 加上TW闭门造车不交流,

让MOD作者很难开发, 使得MOD作者受不了就发公开信, 请求TW先弄好底层代码, 再弄新功能

我之所以说普通玩家能从这封公开信了解砍2的原因就是:

TW竟然几个月中断和MOD作者的通信

骑砍1的辉煌很大程度就是活跃的社区带来的

但是到了砍2, TW竟然自闭开发 !!!

这就是让我对骑砍悲观的原因

作者: Q5521122 时间: 2021-3-18 21:38

ainsky 发表于 2021-3-18 21:28
从这封公开信来看, MOD作者们交流了几个月, 确认骑砍2底层代码就是非常烂, 加上TW闭门造车不交流,

让 ...

明白了

作者: a029384756 时间: 2021-3-19 00:06
起标题鬼才，这不点进来很容易以为在阴阳怪气

作者: ainsky 时间: 2021-3-19 01:17

a029384756 发表于 2021-3-19 00:06
起标题鬼才，这不点进来很容易以为在阴阳怪气

这不是知乎比较爱用的格式吗? 我个人认为知乎讨论东西情绪会少些, 就这样起了, 为了能让讨论的人能尽可能理性些

我个人不了解中文站的交流规则, 所以使用的是我个人认为的好的格式

我也有想过吸引更多人讨论, 改为以"出大事xxx", "震惊..." , "对TW发出公开信" 啥的, 不过还是算了, 你可以看我截图没有标题的原因, 就是原文标题非常严肃, 我翻译的论据也少了"几个月中断通信" 这条,

避免MOD党和原作党战起来

作者: a029384756 时间: 2021-3-19 01:27

ainsky 发表于 2021-3-19 01:17
这不是知乎比较爱用的格式吗? 我个人认为知乎讨论东西情绪会少些, 就这样起了, 为了能让讨论的人能尽可能 ...

有时出现什么瓜的时候，第一时间就会有热心群众来一手“如何评价XXX”，意思是把这件事/这个人挂出来批判一通，再配合上你那个“而不是”，我一开始看标题的反应就是“我天啊，这人连制作组说什么都要管么”，结果点进来发现完全南辕北辙是情深意切的正经讨论

作者: Elrath 时间: 2021-3-19 12:24

退堂鼓演员一级发表于 2021-3-18 18:58
这么说吧，1.58的骑砍比1.1.1的骑砍提升了很多，差不多是7.5分变8分的水平？
说实话，我最最最期待的就是魔 ...

出DLC要版权的，最多捐赠

作者: 思密达大阿达的 时间: 2021-3-19 14:46
游戏是好游戏。就是公司不咋地，但是说实话现在就是应该把mod往后稍稍，开发出完整的游戏才是最重要的

作者: 孛儿只斤铁木为 时间: 2021-3-19 16:59
我觉得t社他们可能就是想把自己想做的东西先做完再考虑MOD制作者吧，MOD的优先级肯定不如也不该如本体的。代码水平低什么的，这个是很主观的评价，窃以为这么说并不合适。先不管t社水平如何，能做出来现在这个样子，也是独一份的存在，值得一份respect。闭门造车换个角度看，或许也是坚持自我。创作不可能过多听从外界的意见，毕竟众口难调，无益于工作的有序开展。创作者最需要的是完成自己的设想，其次才是迎合受众。对MOD制作者的确是很不公平，但是赛博朋克2077那样的结果谁也不想看到。现在看来一周或半月一更新，bug的确少了，功能的确多了，各方势力的确平衡了，有进展就让人安心和惊喜。有多大屁股穿多大裤衩吧，毕竟发展中国家的小公司，人力技术力有限的，踏踏实实弄，别草草收尾，别弃坑，别黄了，就行。都是无产阶级兄弟，也没立场让他们不眠不休。当然，能搞快点自然更好。

作者: RS景天 时间: 2021-3-19 19:03

退堂鼓演员一级发表于 2021-3-18 18:58
这么说吧，1.58的骑砍比1.1.1的骑砍提升了很多，差不多是7.5分变8分的水平？
说实话，我最最最期待的就是魔 ...

华纳不会给版权的，天价ip

作者: justbegun 时间: 2021-3-19 22:45
一群阴阳怪气的双面人又在煽风点火，几个别有用心的欧美的人一带节奏，你们就跟着往里面跳，你们难道不知道现在西方已经开始针对土耳其了么，这你们都看不明白，给人当枪使，还怡然自得。
再说了，t社已经都说是测试版，你们还在斤斤计较，人家是欠你们的么，你们也要让人家996给你们搞开发么，你们自己去比较比较，1.0和现在版本已经有了多大的提升了，要是还不满意，你们自己去做啊，指手画脚谁不会啊，再说了，欧洲疫情还没结束，土鸡又被西方抵制，人家能在这种环境中不停更新，你们还有什么可抱怨的

作者: cnedwin 时间: 2021-3-20 02:13
看了楼上的一些观点，就一款十几年靠Mod才走旺盛生命力而言的游戏，这么多玩家说底层更稳定+对Mod更好的支持没有做新功能重要，我也是十分的灰心，如果官方听了这些意见，这个游戏基本毁了。

作者: 七月的鱼 时间: 2021-3-20 13:47

退堂鼓演员一级发表于 2021-3-18 18:58
这么说吧，1.58的骑砍比1.1.1的骑砍提升了很多，差不多是7.5分变8分的水平？
说实话，我最最最期待的就是魔 ...

我不赞同，我觉得大部分玩家想要玩的是稳定而不是啥新功能，目前来说1.55稍微稳定多一些，其它那个版本稳定了，各种问题。

作者: 有宋大步兵 时间: 2021-3-20 20:46
他们有可能想吃网游饭了。
骑砍1本身不咋地，全凭MOD支撑……

作者: ainsky 时间: 2021-3-20 23:22
本帖最后由 ainsky 于 2021-3-20 23:47 编辑

通过官网评论区了解了下

似乎真的是代码耦合性非常高, 哈哈哈, 能理解为啥MOD组痛苦到发公开信了

"屎山代码" again???

不了解垃圾代码危害的童鞋, 可以转到这个链接尝试了解下

你见过最烂的代码长什么样子？ - seven蓬的回答 - 知乎

因为是游戏界相关的, 恰好GTA5最近解决了一个"屎山代码" 问题
可以搜索找到答主"量子位"的回答看看
当然代码耦合性高和GTA5这个其实是不同的, 前者是很容易发现且越早改越好改, 后期则几乎不可能改, GTA5的很好改, 但问题找起来(玩家找的话)就真的是需要耐心和技术了
但对程序员和玩家的伤害是相似的

程序员

玩家

作者: ainsky 时间: 2021-3-21 00:56

cnedwin 发表于 2021-3-20 02:13
看了楼上的一些观点，就一款十几年靠Mod才走旺盛生命力而言的游戏，这么多玩家说底层更稳定+对Mod更好的支 ...

我发现许多人理解错了MOD开发和游戏开发的关系

也就是 [代码拓展性问题]

很多人以为 [支持MOD开发] 和 [游戏本身功能拓展] 是冲突的

但这其实是代码结构的问题, 是设计问题, 不是实现问题

如果可以的话, C大可以截取游戏的一段代码,结合游戏版本变更, 单独开贴做个小科普

我个人没看过TW的代码

但是看了下原帖评论区,

我之前误以为的高耦合好像是错误的

真正问题是需求一直变更导致接口也一直变更?

游戏每次更新都在不断修改框架?

作者: ainsky 时间: 2021-3-21 01:09
本帖最后由 ainsky 于 2021-3-21 01:43 编辑

原帖评论区爆出了另一个问题:

硬编码 ,

我去
如果是真的, 那么我之前过高估计TW程序员水平了

我更好奇原文是啥了? 有会FQ的小伙伴贴出来不?

作者: ainsky 时间: 2021-3-21 02:09

此贴终结?

官方人员表示, 会多交流的, 问题会尽可能解决的

OK, 似乎又可以乐观了

下面是官方MOD discord, 虽然我估计mod作者基本知道了

官方 MOD discord

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