骑马与砍杀中文站论坛

标题: 卧槽！！！这位大哥说出了我的心声，后悔没有好好学习语文了！ [打印本页]
作者: 开山大王    时间: 2021-10-14 20:45
标题: 卧槽！！！这位大哥说出了我的心声，后悔没有好好学习语文了！
@AlmaElma

骑砍2想做的突破太大了, 反而做成了扬短避长弄巧成拙, 自己删除(或者搁置)了擅长的战斗和角色扮演, 然后花了大把时间和精力在内政和策略上, 前作的优点不继承反而背道而驰, 新出的玩法没做好, 同时为了推销他那个传承系统, 把游戏流程拉的巨长无比

技能树整挺大结果我能叫得上名字的perk只有医术的两个战后回血, 能打倒人的镇压之力,跑动最后的加血perk(275级跑动换来前代的铁骨), 买卖城镇和强盗升贵族, 个人感觉只有这几个是点出来是有质变效果的

兵种做的也很失望, 很没有特色, 除了做出点不同的马穆鲁克, 瓦兰长枪兵(我都想笑了), 和经典四大金刚:具状,军团步, 巴弓和亲卫, 步兵线就是在单手大盾标枪的基础上自行修改, 双手兵也是千篇一律,模板差不多但是每个国家必须有, 骑兵线齐刷刷的单手大盾+长枪, 射手除了巴弓全员短弓单手

这里提一下, 骑砍2的盾牌应该是有种类的, 但是现在所有的盾的标签都是'大盾, '一块中间能漏风的旧木板,现在放到骑砍里也是面'大盾' 就导致所有盾牌的减伤和血量高到不可理喻, 我200+几近毕业,单破盾perk的近战双手斧也劈不开一面小木盾. 根据个人游戏体验近战流想玩的爽只能让大部队吸引火力然后自己收割, 毕竟我两斧子不一定能开一面盾, 但是一个顺劈就至少是两个人, 一开始的技能树是有个破格挡的perk, 后面给删了, 我不知道t社在想什么

雇佣兵家族的兵倒是蛮有特色的可惜一个比一个拉胯,拉胯的原因是因为t社特地削了一遍...有个狼头雇佣兵的单手+盾+长弓的配置我觉得蛮好的,体现出巴旦尼亚那种远近都行的特点, 比本家那两条骑兵线合理多了, 一开始老年兵好像也是带标枪的, 湖鼠和盾牌兄弟会堪称正统诺德人

昙花一现的斯特基亚冲击兵和费拉不堪的骑兵线侧面反映了制作组对于前作诺皇斯骑模板强烈的割裂欲望, 但是导致的就是这两条线完全的化为了功能类兵种, 步兵就绞肉, 骑兵就骚扰, 唯一突破这种兵种模板的也就巴弓和亲卫了, 马穆鲁克在削了贵族弓之后也是一蹶不振, 库塞特帝国勉强有点特色, 斯特的4级步兵带废一整个国家, 阿塞莱在战略地位上堪称天选之子, 兵种就整个一翻版帝国, 瓦兰步兵线整体拉胯, 巴丹...整个兵种线都是不明所以

战斗系统形同虚设, 突出一个针对玩家, 强盗兵和加强远程以及围殴ai明显是为了针对前中后期的个人勇武流玩法,纸糊的护甲,导弹一样的远程带来的超大暴毙风险,短时间内打不碎的盾牌和围殴ai让我个人的近战体验宛如噩梦. 步兵线变成绞肉机, 射手骑射线因为高伤害低风险反而是越打越多, 我现在双手近战流必备个大盾, 远程玩法必备挥砍长杆和长弓,  打架从来不敢进兵堆只敢远程收割或者侧面切入,这样至少不会砍在盾上, 玩的非常憋屈, 但是不这么玩更憋屈. 骑砍2刚出来的时候记得装备防护值是很高的, 结果削了兵种的长弓, 大大削了护甲, 然后近战面板不变, 护甲还不回调...骑马与砍杀变成了龟缩与射箭

性格系统真的就是形同虚设, 顺便还把一代的固定队友改了, 现在队友就真的是纯纯的工具人（怀念隔夜的雅米拉）

那时候竞技场还有特殊物品奖励, 不知道为啥也给删了...

同时因为被改的费拉不堪的骑兵线和伤害严重溢出的挥砍长杆, 只要不遇上可汗亲卫, 玩家在马战中就如同关二爷附体一般神挡杀神...当然碰到不明飞行物和背后长眼睛草叉停战马的步兵, 再关二爷附体也没啥用...

大地图这块人均战争狂魔, 因为家族和影响力系统, 大家族能分分钟拉出千人军团, 同时配上火星兵, 让攻势变得和滔滔江水一般连绵不绝. 但是如果开了战死的话, 死亡速度又太快了, 玩家就如同天杀星下凡, 柯南再世一般走到哪人死到哪

当指挥官的体验就很好吗...哈哈...因为玩家是可以自主选择敌人的, 战略的难度几乎都是来源于超高远程伤害所带来的暴毙, 此处特指阿塞莱和瓦兰.

指挥官暴毙之后士兵大幅度降士气不说(只针对玩家, 敌军指挥官死了应该是不会降很多) 而且有时候委任指挥会让你的兵走两步退一步, 然后被远程一箭箭射死.

有时候电脑的战略甚至不如1代, 此处点名等死圆阵, 背对敌人的草船借箭盾墙阵和彬彬有礼的排队攻城, 你只有获取了全员指挥权了才会稍微有点游戏体验, 但是加上这代偏高的练兵难度和超高的战争浓度,  真没啥打仗的欲望, 对面仗着火星兵源源不断的进攻, 玩家还得自己慢慢练, 那肯定是练性价比最高的兵嘛. 我后期是只想着怎么拿巴弓可汗军团步具状的宇宙队把对面低战损拿下(一年半了, 不同文化降士气是不准备出了是吧). 平心而论, 不使用四大金刚强势兵种, 自己用巴旦步兵线, 或者正常步射骑配比的斯特, 阿塞莱或者瓦兰试试看?

骑砍这个模式, 本来就是可以个人勇武和战斗两手抓的, 不然也不会给你设计个越肩+第一人称视角和四方向攻击系统,现在把战略和个人强行割裂开, 反而失去了那种演义式战斗的快乐, 我只能说t社真有你的

作者: 独孤传道者    时间: 2021-10-15 08:48
这个贴写的很好，另一个我删了，避免重复。
作者: 鬼怪总督斯奎    时间: 2021-10-15 09:43
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2021-10-15 10:05 编辑

盾牌分类不明所以且血量超高这个是很蛋疼，不想弃坑的话可以用mod解决，我记得Bannerlord Tweak里面有这个选项叫做攻击破防，开启之后主角打敌人肯定是刀刀入肉，左下方有紫色文字提示破防，对方格挡/盾挡只能减少一点伤害，不能中断玩家攻击动作。
不喜欢的话，这个mod应该还有盾牌血量调整来着（应该有不记得了），把盾牌改成一两下能砍爆，不过好像没有破防攻击爽快。
估计大神可以修改破防几率，调高一点就美滋滋了，100%破防也有点那啥。肯定有这个几率而且跟角色武器熟练度有关，开局0双手去打巴旦竞技场，卡拉多格砍我就算挡对了也破防，十次能破九次，我觉得比较符合两人的武力差距。

开启破盾+超长大斧头+弩系“身负巨盾”perk（背盾时75%几率免疫远程伤害），人群中可以无双，赵子龙七进七出既视感，又不像开了无敌那么无脑，不知道是不是楼主想要的感觉。
作者: 鬼怪总督斯奎    时间: 2021-10-15 09:44
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2021-10-15 09:49 编辑

竞技场奖品那个可以改，网上有教程（https://tieba.baidu.com/p/756471 ... 1&cid=#141554923021）。Bannerlord Tweak也有选项，还能改赌注及赔率什么的。


用大佬话说砍2是个简单编程游戏，我不懂程序语言这些，就一步步照着教程做，确实倒也不复杂。楼主的槽点很多都可以通过修改dll解决，讨厌的是一更新版本/自动热修补丁，要重新修改一次。程序小白用Bannerlord Tweak这种可视化mod更方便。
作者: AlmaElma    时间: 2021-10-15 14:03
谢谢各位骑友的支持，之前说的那些也是一些个人的很主观的游戏体验，毕竟当初十几年前骑砍1让我感受到的很惊艳的点， 在2代居然被全盘抛弃，这其实是让我比较寒心的，寒心的主要点在于不作为。比起问题我更怕的是大方向出了问题，如果t社真的就是按着即时战略来设计战斗的话，那么肯定是越更新，我这种人越失望。砍2刚出的时候还是能看到继承了砍1很多特性的，现在已经看不见了。

回复一下上面这位骑友吧， 其实这些元素我也考虑过， 我记得N网上就有真实战斗mod和真实护甲mod来让兵种和高级护甲发挥他们应有的作用，但是总感觉缺了什么或者中间有一些奇怪的点， 因为这些基本上都不是什么大问题，但是修改完之后能大大提升游戏体验，但是t社本身对这些对游戏提升很大的小细节置若罔闻，或者保持那种和1代的区别态度，想要和一代的玩法做出差别来。这一点让我感觉到比较害怕，因为1代很多很优质的元素好像也被遗忘，搁置，抛弃了，甚至对着干了。

一年了， 兵种越改越相似，偃月刀还是恐怖的180砍，双手钝器还没出，酒馆里甚至没有酒鬼，有次更新提升了巴旦的树林移动速度，我还以为终于是要把弓兵线做出来了，结果到现在，丛林山地国家巴旦尼亚还是两条骑兵线，0条平民弓兵线，在作弊商店里面，应该还能看到之前t社为了竞技大赛做的特殊装备，记得有一把叫狂风的手半剑， 叫黑心的斧子和一把单手小锤，竞技场的进入描述似乎是’你参加的是一场淘汰赛‘记不大清了，个人感觉似乎一开始是准备做许多不同的竞技大赛种类的，现在只有分队淘汰赛。

t社就是不花时间，同样的多人模式， 我记得标枪导弹，低伤害飞斧和兵种同质化的问题得到了适当的解决，说明t社想做的时候是能做好的。但是单人模式里就好像按楼主所说，目前真的是按着策略或者及时战略游戏来设计的，兵种的功能性远远大于单兵质量，同样的，2代近战ai的一拥而上围起来打，相比于1代的排队步兵线，更大的提升了兵种功能（单手大盾步兵+双手步兵组合）和人数的重要性，换个角度想就是不能独当一面，更像工具人了。包括骑兵就只负责撞人，骑射就骚扰（亲卫强也是因为不合理的偃月刀），弓兵因为护甲数值的关系地位暴增成为几乎不可替代的主输出。配上招兵和练兵难度，兵种的功能性增强，单兵依赖性大大降低，至此每个兵种（包括玩家）都失去了特殊性， 成为了军团的一部分。

我之前看过有人用一拥而上的数百帝国老农，轻松干碎敌方正规军的事迹，只能说是又好气又好笑。单兵质量（玩家和兵种）的下降其实是很影响战斗体验的，因为后期真的就是感觉砍到的人都一样。

这里顺便提一下t社相较于一代抛弃/没有继承的东西： 堪称完美步兵的诺皇模板（单手+盾+投掷+双手）和斯骑模板（骑枪+高伤近战武器）相反的增加了完美射手模板的巴弓和完美骑射模板的可汗亲卫。斯特吉亚的瓦良格，也是在5阶之后莫名其妙上了马（是有罗斯骑兵但是不觉得这样很无聊吗），贵族线没有一个步兵却有4种骑兵（2冲骑，1标枪骑，1重骑），而且贵族兵虽然体现了一个国家的特色（斯特吉亚/阿塞来除外）， 但是数量居然是最少的，本国领主也招不了多少。

一代我觉得很精明的兵种等级也没有了，例如库吉特就拥有很早熟的骑射骑兵线，但是相对的后劲不足，萨兰德虽然单兵不行但是领主关系好，扔标枪如同下雨。砍2就是所有兵种全5级，但是相对的，阿资深，瓦兰军士，库骑射和骑兵， 斯弓，巴旦长镰兵这种比不过同行的兵种也被强行拉到了五级，虽然这种东西自己能改，但是背后我觉得是能看出t社是想要和1代那种强调单兵的玩法作分割的，但是2代这种新玩法真的很没意思，可能也是因为战略模板太少而不完善。兵种同质化其实真的很影响游戏体验和代入感，玩家可能会觉得自己面对的都是同样的敌人。而且开宴会环节还没出来，代入感会进一步的下降，过早的成为了一个无情的战争机器，感觉演义感怎么样也出不来，要么像个大头兵，要么真就是无双。

至于玩家单人作战这块，我个人认为是没啥改善的办法了，因为要保命就得避免风险超高的白刃战，无论是标枪，围攻ai和硬直所带来的连锁反应，没啥用的护甲，甚至还有自己手上那把斧子的顺劈斩，都是在鼓励我把自己当成一个高级宫殿卫士，侧冲或者背冲永远比随军前进的收益更大。但是随军前进毫无疑问更有代入感，但是目前巨大的晕倒/死亡惩罚让我即使点了330双手跑动，275的单手和长杆，不得不选择龟缩。这些元素使得骑砍2本身的动作系统没有发挥出他应有的作用，玩家正在避免做出复杂的动作。同时敌军指挥官倒下了没啥影响，我倒下了，手下的士兵就会集体降智+掉士气，凭啥啊。普通兵死的快贵族兵难养活，我打的每一场仗其实第一考虑的都是止损。

北方斧，巴旦战矛，身负巨盾perk和瓦兰那个门板盾一直是我个人的近战流标配，不这么玩暴毙风险太大了。还有，双手剑完全是鸡肋，虽然攻速快，直刺的经验收益很大，但是在战场上是绝对不如顺劈斩来的给力的，简介导致几乎所有的剑系都沦为了升级工具， 刷劫匪，冲锋过程中直刺对方的头是能带来巨大的伤害和速度加成，从而带来超高的经验的，我拿剑刷一波劫匪的经验量，换成斧子估计五波都不行。但是除了这个估计也没啥优点了，很看运气和预判的斩箭术在大战场里完全就是鸡肋。

同时，我非常明白为什么删除了钝器和刺伤双手武器，巴旦的那个木头的很低级的大锤在战场上，和双手大斧的区别并不大。其实完全可以通过降低钝器的顺劈效率，增加钝器破盾率，增加斩箭术的作用，来体现三种武器的不同效果（钝器打精兵，斧子割草，双手剑存活率），双手现在几乎就是无脑选斧子。同时长杆类，只要是把长的挥砍类长杆就很厉害，单手武器+盾无论如何也不咋行。

至于破格挡的话，t社没有在这块有任何的perk加强， 同时删除了看上去很重很可能有破防加成的钝器，虽说上劈能破盾但是根据写的算法判定，好像目前没有一把武器能做到这点，只能还是依靠mod来自行调整数值。破格挡形同虚设因为真不会有什么兵种是单手拿武器不配盾的，即使是远程兵种，也只有3个国家有弓兵，其中帝国还是弓弩混合。

说了这么多其实还是正反馈的问题，战斗的正反馈（宴会，名声，等级），升级的正反馈（战斗力），游戏的正反馈（伙伴系统，性格系统，好感度，互动，以及更多的角色扮演元素），本来玩家的个人能力就惨遭削弱（标枪这种对于玩家就是毁灭性打击，这代居然每个国家都有投掷物，很难不觉得是针对），结果花了大时间升级战斗技能后，居然发现升完和没升的差别不大，这毫无疑问是和骑砍的那套rpg角色养成系统背道而驰的，现在就是又难升级，升完了提升还不大。其实这个问题在其他技能这块的问题更深，试问有几个人能把战术，统御，流氓这些技能升到过高级的。一代只有武器是一半依赖加点，一半依赖熟练度，现在是所有技能都依赖于熟练度，加点本身毫无作用，仅仅是一个踏板罢了，1力量和10力量除了升级速率和上限居然没有任何区别。就导致打完仗升级之后，玩家可能依然没有得到一个好的回馈，因为还需要熟练度，玩家需要做的就是把人物的一辈子都投入到练级中去（而且收益不大）。这应该算是砍2在角色扮演上的部分欠缺。

至于同伴部分，目前同伴全随机还没互动，而且剑士这种就是会比红衣这种好， npc技能超难练（玩家自己的技能都难，更别提npc了）同时队长技能好像也证实了这代的npc的官方定位就是工具人，甚至会刷出来很多相同前缀的工具人。这里说一下个人偏激且不太成熟的看法吧， ’xx者xxx‘或者’称号+名字‘其实在中文语境里好像并不是很适合作为队友或者npc的称谓，更像是某种好汉或者领主的称呼，就不如直接提名字，通过酒馆里对话来判断他的前缀是什么。

铁匠这块感觉是问题最大的，他给玩家带来的提升巨大，但是同时巨无聊，解锁部件真的是费时费力还不好玩，其实完全可以加入城镇铁匠这个概念来给那些不愿意打铁的玩家提供高价但是质量相对不那么高的定制武器（例如，玩家可以要求铁匠打造一把 ‘可靠的重剑’ ‘锋利且轻的长剑’ 或者’随身携带的双手剑‘，铁匠根据这种模糊不清的对话描述来选择制造武器的区间），同时可以花钱提升玩家锻造技能或者出售部件图来提升代入感和游戏体验。

我至上说的那些点，官方解决起来应该都不会很困难，但是1年半了还是啥也没干。

还有一部分应该是可能比较难做， 但是真的很欠缺的前中期玩法，城市头领和雇佣兵其实都是很有趣的点，但是没有顺着这个点继续往下延申，其实是很失望的，玩家不能加入其他的雇佣兵或者城镇头目势力，也不能自己创建自己的雇佣兵或者成为城镇话事人，这间接导致了玩家的前期时间拉长或者过早的进入以战养战的后期，这点上小兵之路其实做了很好的补充，填补了前中期的空白时间。

忙了一年半内政和战略，动态经济吃力不讨好，国家的势力平衡好像是做差不多了（斯特吉亚除外，与所有强国接壤，中门大开，前后对敌），但是内政因为框架太大，整体完成度感觉还是不高。现在也只是捋明白了开战停战势力评估，叛乱和分封。影响力系统很真实但是同时也很无聊，只要拳头大啥都好说。

一开始的领主玩家同起跑线最后也是不了了之，最后还是加入了火星兵火星钱。而且战略逻辑还没有1代来的清晰有趣。至少在元帅招人这块，一代各个领主的不同反应，个人感觉比二代的影响力和家族要好的太多太多。1代在战况上还有那种 ’xx觉得自己节节胜利‘ 或者 ’双方消耗了太多力量，差不多决定停战了‘ 这种虽然很不直观但是超有代入感的东西。其他比如说部落制，皇权和元老院也是仅仅是提供了数值区别，没有和其他的机制进行联动。中间好像尝试在解决npc和总督的联动，但是因为练级难度所以这个功能显得非常尴尬。

T社现在给我的感觉就是暂时（或者永久）舍弃了其动作游戏和角色扮演的部分，把时间精力投入到内政和战略上去，因为前中期基本上没有什么新奇的新加入点，内政与战略几乎都是在build成型的后期才会发挥更大的作用，他的框架设想太大了，而且好像不一定能把框架里的每一个空都填上。或许他们正在走入一个怪圈，面对着’我们正在面对什么样的玩家群体‘这个问题，因为很多点好像都是为了创新而创新，从而踏入自己不擅长的领域，或者是给核心玩家创造挑战而做的（单刷难度，兵种质量， 练兵速度，玩家能力，超贵的装备，高伤害低护甲，砍2刚出时超强的爆头ai），我上一个有这种刻意针对老玩家/核心玩家的游戏是黑暗之魂2，风评相较于1和3更加的褒贬不一，个人认为这种形式其实最终会导致两头不讨好的局面。

可能和之前说的有些重复且繁琐，这里深感抱歉。
作者: 老屠夫    时间: 2021-10-15 21:22
鬼怪总督斯奎 发表于 2021-10-15 09:43
盾牌分类不明所以且血量超高这个是很蛋疼，不想弃坑的话可以用mod解决，我记得Bannerlord Tweak里面有这个 ...

想想就激动

破防这个就不该取消，本来武力差距大就该破防
还有骑兵高速冲来的砍 戳 ，都不应该被轻松格挡，有破防才能体现骑兵的威力。
作者: 老屠夫    时间: 2021-10-15 21:49
AlmaElma 发表于 2021-10-15 14:03
谢谢各位骑友的支持，之前说的那些也是一些个人的很主观的游戏体验，毕竟当初十几年前骑砍1让我感受到的很 ...

说的太棒了！   

完全就是我们的心声啊！

辣鸡烤肉社
作者: pzyd    时间: 2021-10-16 13:03
改装备属性 装备四项防御到400以上 就不容易死了  即便被围住也没事
作者: lmzgk    时间: 2021-10-16 14:45
非常赞同！感觉烤肉社胃口太大了，有点丢了西瓜，芝麻也没捡起来。。虽然这样，也没阻止我隔一段时间就刷一刷砍二，甚至有时候还刷一刷砍一
其实最开始的那种重甲不怎么掉血，感觉更符合我对于战争真实性的想象。如果不是钉头锤这种东西，重甲确实就是很抗揍的存在。如果为了平衡，可以仿照维京征服的耐力系统，重甲在战场上的耐久力很差，还有骑马速度会大幅下降。这样还可以增加轻重骑兵的区分度。
另一方面我再补充一下骑兵的攻击AI，我感觉骑兵很多时候都是攻击miss了，而步兵并没有横向躲避，尤其是杀逃兵的时候很明显，无论单双手长杆都miss了。。
再一个，确实很多系统到后期就很鸡肋了，竞技场没有一代耐玩，基本上就是跟下棋一起给打铁攒一攒本钱，然后打铁只要刷到能完成万元以上的订单就可以衣食无忧了，要是可以完成10万的订单，那就和老版本刷出来鱼叉差不多了。
作者: lmzgk    时间: 2021-10-16 14:52
lmzgk 发表于 2021-10-16 14:45
非常赞同！感觉烤肉社胃口太大了，有点丢了西瓜，芝麻也没捡起来。。虽然这样，也没阻止我隔一段时间就刷一 ...

其实这些问题，我觉得就是烤肉社野心太大了，这么多想法没有融合完全，也就是让玩家们出了这么多抱怨和不和谐。。
我倒是觉得，做个维京征服那个系统的进化版，其实也挺不错的，然后打铁啊、内政啊什么的可以做成DLC，或者外包给MOD制作者之类的，能赚更多钱，还有个好名声
作者: 斫饨    时间: 2021-10-16 22:04
仇恨转移cd太长，被近身和攻击好久才反击，好多人追着远程砍，都没反应的
作者: 开山大王    时间: 2021-11-10 22:19
斫饨 发表于 2021-10-16 22:04
仇恨转移cd太长，被近身和攻击好久才反击，好多人追着远程砍，都没反应的

这点确实， 冲进远程堆，全部都在继续射，对身边的敌人熟视无睹。不掏近战武器，太淡定了。
作者: rockzerochen    时间: 2021-11-11 01:47
玩家就应该能开无双，即使条件苛刻一点也可以接受，比如出只有玩家能获得的稀有装备，不然现在只能当个指挥工具人。砍1单纯刷劫匪都能刷一天，砍2近战队5 6个农民都不一定打的过
作者: 壬申十八画生    时间: 2022-4-10 02:02
rockzerochen 发表于 2021-11-11 01:47
玩家就应该能开无双，即使条件苛刻一点也可以接受，比如出只有玩家能获得的稀有装备，不然现在只能当个指挥 ...

想割草你把主角单独开个四分之一伤去割，骑砍一mod玩多了吧我看你是
作者: 孤傲的修罗    时间: 2022-4-10 15:33
当你穿上重甲遇上农民伯伯
作者: 利昂·阿斯兰    时间: 2022-4-10 16:45
后期骑砍变全战了



欢迎光临 骑马与砍杀中文站论坛 (https://bbs.mountblade.com.cn/) Powered by Discuz! X3.4