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[讨论] 玩了那么久,说一下体验。

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发表于 2021-10-20 23:42:51 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得我是刚发售的时候买的,记得那时候有优惠,就是有骑砍1的话,好像九十多块钱就可以买到,哈哈,然后那时候进去玩了一下就没玩了,存档,各种崩,卡,一直搁置到今年。

说重点体验吧。
先说战斗部分:

1:骑兵

我们都知道战团里一百个丝袜骑士就基本可以纵横大陆,很猛。

这一代骑兵貌似没有那么强力了,为啥?因为一个那些叉子的农民或者长矛的小兵就可以截停骑兵,而且还出奇的准。

骑兵现实里的确很厉害,重甲骑兵野战基本无解,属于古代版超机动重型坦克。
那冲击力,就是十个小兵拿着大盾也挡不住。
游戏为了平衡自然会限制一下,但也不至于一个叉子毫不费力的就截停吧?冲击力呢?
为了限制可以扣轻骑的血,但是小兵肯定得撞飞了吧,不飞也得挂吧。戴甲骑兵那不能停。

2代了,该尝试新的就尝试,一代没有冲击力,2代总该考虑一下了吧。

用马升级骑兵也是鸡肋,完全可以折算成钱升级,何必搞重复性的多余点击呢?
这是最脑残的设定,不知道简化该简化的点击。
按这脑回路,干脆再弄几个后勤兵喂马得了,在搞个火头军做饭。

骑兵应该添加个潜在指令,冲锋后若敌方还有阵型,则会再百米外集结进行再次冲击,直到阵型散乱判定后可自由攻击。
这个功能工作量大,考虑的较多,最重要的是能不能做得出来骑兵该有的冲击力,还有就是整体的战斗模式,以阵战为主。

现在的骑砍和一代战斗还是一样,没有围绕阵战做,主要还是制作人不懂阵战如何进行的。

阵战才能最大发挥兵种特性。

这个需要打前就布置,官方提供一个图列,玩家自由编辑军队编制阵型。

图形就是一个方,中间可随意增加减少兵种(数量自动平衡或者自己侧重编写)

比如:我把第一排全部以盾兵为主,第二排长枪兵,第三排盾、四枪,循环三次,为中军第一阵。

左右两侧为重甲骑兵。
骑兵三队,第一排用锤子破盾冲击对方阵脚,第一排冲出百米后第二排紧随枪骑兵,第三排弓骑兵。
如此三队循环。

同时有个要点,骑兵听令冲击后,可以下令警戒两翼。就是不再打,只是跟着方阵步兵两侧。

若哪一方阵乱了,溃败,有逃兵,此时就可以下令骑兵追击掩杀。一锤子一个,骑兵历史上就是专杀溃败的步兵。这个需要强化骑兵智能。

这个可以以阵战系统为主要玩法,适用于后期作战,前期游戏节奏还以现在为主,砍杀为乐。
后期军团那么多,就以这种高效率玩法进行。

要我说,骑兵该厉害就厉害,要什么几把的平衡,二战游戏总不能为了平衡把核弹手榴弹化吧?

冷兵器时代还不兴骑兵厉害了吗。

为了无脑限制骑兵也很容易,一是贵,根据游戏经济系统而言,一个大城镇最多只能养多少的比例骑兵就行了,这个看整体策划。
现在肯定也有相关数据,比如一个镇的经济换算下来能养多少顶级步兵、弓兵,骑兵。

再一个就是,纯骑兵冲击而没有步兵方阵的对峙,则伤亡加大,由于无正面步兵牵制,方阵整体加灞复,抗冲击力增加多少。
骑兵没冲击力就像现在一样,一个粪叉子就停了。。。。

骑兵冲不破完整的方阵,方阵也追不过骑兵。
遇到这种咋办?

于是有了谋略。。。

领主特技:
发动:诱敌深入,使敌人处于失控状态,减防御,减行动力。
发动:混乱
发动:伪报
发动:镇定
发动:伏兵
发动:火计
……
等等,这还是骑砍吗?

骑砍真的要“进化”吗?

也许骑砍3会尝试吧。

我估计大多数骑砍玩家其实玩的也是个爽,就是那种亲自操刀砍杀的爽,然后用mod 或者作弊码,让自己尽可能的无双砍杀一通过过瘾,打完睡觉上班。

但是如果一款不仅能让自己亲自操刀砍杀的爽,后期还可以让自己化身真正的将军谋划,岂不是两个爽?
一爽可比两爽乎?


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发表于 2021-10-21 00:12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 ad5182340 于 2021-10-21 00:28 编辑

你说的这些 中世纪3 也做不出来
骑马与砍杀2领主的 战斗模式 基本已经定型了 草叉停马 后面可能会修改 新增一个武器属性决定什么长矛长枪可以 正面刺中停马
另外用马匹升级骑兵何来的重复性的多余点击?
是指去商店买马匹吗
一旦你玩200多天你就发现战马根本用不完
原版骑兵AI 你直接冲锋 会来回 冲刺
有时骑兵AI傻是因为F6 也就是原版电脑指挥 骑兵会去配合其他兵种 导致变傻 不会来回冲 但是有MOD解决了
还有就是 你说的这些 全部实现了 游戏的节奏会变的非常缓慢 玩家会消耗大量时间 选择各种阵型 各种兵种 配置 战斗也会变的异常缓慢 因为要真实


你会看见你想要的 再经历一次又何妨。

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 楼主| 发表于 2021-10-21 00:26:18 来自手机 | 显示全部楼层
这个阵战系统跟现在的玩法还是不太兼容的。
毕竟一个领主就那几十个人,上百个人难以体现。
再则就是骑砍的内核文化就没有大战略上的东西。

虽然有所谓的王国,政策,但封建领主式的中世纪也就这斤两了。

野战遇到一两个领主几个领主的,那结阵而战似乎也难,从文化现实,到游戏内统筹都有兼容难点。

除非是像钢铁雄心那样的游戏内核文化才行。

若想做阵战为主要后期玩法,骑砍整体思路就得变。

第一点就是地理概念。

现在的骑砍地形,很不符合兵法和现实,城池乱建,地形不合理。

一个军事重镇,城市的存在,第一原则就是依山傍水,或者地处交通要道。

什么叫依山傍水?简而言之就是至少三面环山,有水可依。

如此,有山险天然阻碍,有水利。满足生活和军事保险,防守重心只在一方。

这个不仔细展开了,简而言之,地图地形的制作要考虑军事要点。

比如什么叫犄角之势?也就是两路夹击、钳行攻势,防守上不但可以互相照应,突破上也可围而歼之,玩家可以不知道,但是制作者得知道。

战术上我们听过这个,实际上这个概念同样是地理的概念。

比如三个城镇,如果连成交通,成为品字型,那么攻一则可二救,如此则三者俱全,除非多倍兵力同时攻打三者,或切断交通要道,断其援兵,才能打下一个。

因为这个关系的存在,历史上出了著名的围点打援的方法,最早叫围魏救赵。

而骑砍的地形显然无法支撑这种基本的军事常识。

为什么?因为地形不合理,城镇规划不合理。

少了重要的关隘,重点军事要冲的概念。

虎牢关都知道吧,就是这个意义,进可攻退可守。
进可爽,退可无忧。

想吃掉这个要塞,就必须很多倍兵力。

有个前线要塞这个概念,敌对国家的军队就无法进到领土内部,这样就不用每个城镇斗放置大量驻军浪费兵力和经济。

骑砍就是没有这个觉悟,始终停留在小封建领主思想体系中。

地形散乱,领主乱窜,烧村放火,无恶不作,没有惩罚。

有了地形概念,那么敌方就无法直接攻击腹地领土,只能从外部一步步进攻,这就涉及到交通的规划了。

虽然交通可以是四方八达,但是军事上依然要遵守前线要塞的概念,把军事冲突只能停在边界,而不能在内。

骑砍不是,没有这个概念,哪怕你国王的都城在中间,我说去干也是干,各地领主救援的该来来,去前线打也是一样,不把对方有生力量耗光就是不行,管你是边角城堡或者大陈镇,没区别,区别就是经济问题而已。军事上没区别。

说白了骑砍就没有战略思想,起家就是砍杀,做到现在还是砍杀。

有人说,你说的这些,全战,三国,p社四萌都有啊咋不去玩。

为啥?因为他们的战略虽然好,但是不能亲自去下场砍杀,代入感始终还是像推兵棋。

骑砍不一样。可以亲临现场亲自操刀。

骑砍只需要把大框架的战略内容奠基好,核心保持砍杀,就可以真正的长寿。

如今2代其实没进步。

可能会有人觉得这是公司化以后求稳为第一要素。

归根结底实际上还是缺乏创意人才策划人才。

人,果然是灵气的东西。

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发表于 2021-10-21 00:35:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 ad5182340 于 2021-10-21 00:39 编辑
青童君 发表于 2021-10-21 00:26
这个阵战系统跟现在的玩法还是不太兼容的。
毕竟一个领主就那几十个人,上百个人难以体现。
再则就是骑砍的 ...

你说 骑马与砍杀2领主 对比战团没什么进步 这一点 我不敢苟同
还有你说的这些都快接近现实世界了 估计56年后的游戏 2077年有希望实现 但是我感觉就算2077年实现了 不会有人去玩 因为这样的游戏玩着会非常累 除非做成是像黑客帝国里的那样 全息游戏 2077年估计有望实现 这样直接进去体验中世纪生活 就不会觉得累了
你会看见你想要的 再经历一次又何妨。

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 楼主| 发表于 2021-10-21 00:35:23 来自手机 | 显示全部楼层
还有关于征兵系统,可别一个村一个村去征兵了,麻烦的不得了,说来说去还是小领主体系。

就不能城镇里有个征兵部门吗,每个月能征多少,训练部门。

差不多了,我直接去城镇里把兵从兵营里带出来去打仗不就行了。


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发表于 2021-10-21 05:36:48 | 显示全部楼层
粪叉一戳插死骑兵或是截断马匹确实很扯淡。冲击力应该加强。但是阵型指挥现在已经有了。骑兵也是会反复冲阵,骑射也是会绕圈,而且目前可汗亲卫还是无敌!

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 楼主| 发表于 2021-10-22 09:46:41 来自手机 | 显示全部楼层
野蛮人y 发表于 2021-10-21 01:15
发动:诱敌深入,使敌人处于失控状态,减防御,减行动力。
发动:混乱
发动:伪报

什么回合制的文字游戏??
我不能直接说你不理解,但是这是策略的一部分调和。
另外骑砍本身就非常备具大战略的潜质,别的不说就拿全战举例子,就是典型的战略游戏代表,骑砍2的核心在于个体独立ai 小兵及将领本身下场的砍杀。
既然他2拉了这么一个框架,搞那么多国家,整些国策和内政,那就有想法加入战略内容策略玩法。
这怎么就文字了?增加霸福不是常规的体现吗?混乱,伏兵等等这类内容在游戏里只能增加增益或减益效果才能体现。
就算现实里,你躲草丛伏击敌人还有个点亮视野呢,反之敌人是有战争迷雾的。


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 楼主| 发表于 2021-10-22 09:51:54 来自手机 | 显示全部楼层
ad5182340 发表于 2021-10-21 00:12
你说的这些 中世纪3 也做不出来
骑马与砍杀2领主的 战斗模式 基本已经定型了 草叉停马 后面可能会修改 新 ...

你的言论真的呆板,另外关于买马升级的问题,你再看一遍阐述,这不是后期多到用不完的问题,而是本来就可以简略的操作,懂吗?

还有那个部署内容,耗费什么大量时间了?现在可以有委派,那个就不能让不想动脑子的玩家委派自动部署了吗?反正对面也是电脑。
想操作的,破局之前的玩家就要仔细考量了。

这都是可以调和和适应不同玩家的。
再说后期,既然是大战略了,可以委派元帅指定管理的前线城镇,即可以调动相关城镇的资源去针对性攻打敌方。
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 楼主| 发表于 2021-10-22 09:54:25 来自手机 | 显示全部楼层
ad5182340 发表于 2021-10-21 00:12
你说的这些 中世纪3 也做不出来
骑马与砍杀2领主的 战斗模式 基本已经定型了 草叉停马 后面可能会修改 新 ...

重点不在于真实,而在于内核玩法的灵活性和变量,是延长和提高游戏质量的基本原则。你却理解成了真实,以真实去定义游戏的玩法和相关准则是非常错误的理念。
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发表于 2021-10-22 10:43:52 | 显示全部楼层
其实你下个RTS镜头的mod 打的时候能暂停,给你微操时间,并且你舍得再战斗时 给部队细心分组的话, 很多分割包夹 犄角援护射击,等战术都能很好体现。 真实游戏里 由于指挥官的视角盲点。对于很多打法还是有限制的。其实这游戏真实难度,指挥熟练度高的话 大军团作战,1000人战场 还是能打出最多不高于1比50的战损。骑兵指挥关键不是F1F3,而是F1F1。拿来背冲和冲弓手就可以了。 大军团作战追逃兵不要追,会还击的。 并且骑兵很容易被逃兵分割  各各击破。战损很大。

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发表于 2021-10-22 10:56:51 | 显示全部楼层
青童君 发表于 2021-10-21 00:26
这个阵战系统跟现在的玩法还是不太兼容的。
毕竟一个领主就那几十个人,上百个人难以体现。
再则就是骑砍的 ...

其实应该加入道路系统,在道路上增加军团行军速度,可以是不在道路行军速度的2倍左右,看军团人数,人数越多、步兵越多这个加成越多,在道路附近(大地图设定一个范围),补给(食物或者其他,下面说)下降速度更慢。基于以上设定,在道路重要位置放置城堡或者大城,作为关隘,城堡有debuff,可以减慢行军增加补给消耗,增加军团凝聚力消耗,降低士气,还会有概率使敌方军团减员,这些debuff效果由城堡驻军数量和驻军中骑兵数量决定,大量的骑兵驻军可以使军团在城堡附近寸步难行,大量减员,几天就断粮,不得不撤退或者攻打当道的要塞;少部分山区地形直接用城墙阻断,设置双门关隘,例如北帝国山区,巴丹高地,不攻打就在地形上无法通过。

但是道路系统对非军团小部队作用不大,上了道路小幅度加速,其他buff,debuff也几乎没有,路过城堡,城镇不会有debuff,除非驻军主动出击(更好的驻军MOD以可以实现驻军组队出城巡逻,吃MOD就行),这样大小部队无法通过山区关隘,大部队很难绕过道路上的据点攻击后方,小部队则可以走山路绕过关隘,或者直接快速通过道路据点,偷袭后方商队,刚刷新的领主部队等等

为了配合这套系统,需要新增一个军团AI,和军团领袖的统御挂钩,一旦组成军团就是用军团AI,一般不会顶着debuff绕过据点,会选择尽量走道路,不会大部队深入林地、山地追逐小部队,会放出一两只速度最快的领主清理行军路上遇到的敌军,要是军团内最快的都没有敌人快或者只快一点点,那就不放出,打完后,或者短时间追不上回归军团,打赢了增加军团凝聚力和士气,打输了降低,没追上略微增加士气,略微降低凝聚军团会给他们捐兵补充,会从国库和军团全体成员私库按一定比例抽取第纳尔,从军团分出2-3支部队到附近村庄城镇买粮食(或者抢粮食)与性格挂钩,然后回到军团,按出资比例分给军团内所有领主,穷的就分的少。

军团如果够强,也可以顶着dubuff在城下围点打援,以战养战,吃靠近的商队,通过打敌方散装领主,或者烧附近的村,维持补给,也可以回自己城镇购买,或者使用凝聚力直接从国家腹地召唤领主,携带粮食前来。

如果可以,补给应包括食物和军械,食物就和现在一样,但增加马料,有马料增加骑兵速度,没有和现在一样;军械,让所有武器和现在的马一样,砍上数值高的甲,砍大门,看攻城器械,砍石头树这些就有概率变成损坏的,需要更换,但是这个军械不现实,成了恶心玩家的了。除非调低价格。

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发表于 2021-10-22 10:58:07 | 显示全部楼层
小部队还是需要乱窜,烧村抢掠的,不然还是骑砍,还是中世纪么?

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发表于 2021-10-23 09:53:30 | 显示全部楼层
请详细说说“就是有骑砍1的话,好像九十多块钱就可以买到”这句话,刚发售的时候哪里可以买到?

到今天最低价也是168上下
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