T社的心态和思路是真的有问题

FrankUnderwood

自从战团出来到现在已经十年了，十年就做出来个全都是bug动不动闪退，除了战斗系统别的几乎为零，画质场景升级游戏机制阉割版的战团？然后现在几天一更新，每次一更新就要乱码穿模，之前的档就有可能坏档，全都是数值调整，实际内容一点没多。明明实装天赋，增加对话选项，完善政治系统废不了多少事就能做完，mod作者两星期不到就能做出一大堆完善家族系统，王国系统，指挥系统的mod，你官方发售这一个月除了在那微调数值，就是在做多人模式，有这功夫不能完善下游戏机制？

烈性果汁

Alison393 发表于 2020-4-26 11:20
腾讯也做了虎豹骑，但是并没有人玩

腾讯这个狗逼诈骗公司，买办公司。我都不想提。我说的是其他国外3A公司没有做这类游戏，很奇怪

Alison393

烈性果汁 发表于 2020-4-25 16:18
有一说一，骑砍类型的游戏让这么一家小厂垄断15年我是没想到的。每个男人都有冷兵器征服世界的梦想。居然这 ...

腾讯也做了虎豹骑，但是并没有人玩

jy02050831

佳宝野山楂 发表于 2020-4-26 11:02
怎么就容不得批评呢……我也觉得目前的首要任务是把基本的功能都完善了，再去调整平衡性的问题。
一来，等 ...

看我前面的回复。
调平衡性和基本功能不是一个人的工作。骑砍2不是一个人做的独立游戏，不存在先做什么后做什么。

佳宝野山楂

怎么就容不得批评呢……我也觉得目前的首要任务是把基本的功能都完善了，再去调整平衡性的问题。
一来，等天赋实装了，平衡性肯定是要再次调整的。现在各种商业系统的调整到时候统统推倒重来。
二来，开发玩法的多样性多有趣，比如完善王国内政，贵族用影响力决定开战和停战 这种，我相信大家会有兴趣的
最后，我不知道现在这个游戏的受众都什么样的，我反正不是冲着“平衡”去玩这个游戏的。没有破坏体验的bug，一些取巧的小技巧只是会让我们觉得有趣。绝了所有“不平衡”的小技巧，整个游戏只剩下grinding，有趣在哪里？

jy02050831

烈性果汁 发表于 2020-4-26 02:25
你说的战场和优化也没怎么改善啊，更新日志全都是数值改变而已。这半个月也没感觉流畅了多少。

为了回复你这句话，我专门看了近期的官方日志，就在中文站自个就能点开，你自己去看。
每次更新都有解决系统BUG和优化的条目在，倒是数值不是每次都在调。
或许在你眼中，“优化了战场AI”之类的条目不如“把XXX兵种的属性调低了2点”显眼。

来自上帝的声音

烈性果汁 发表于 2020-4-25 16:18
有一说一，骑砍类型的游戏让这么一家小厂垄断15年我是没想到的。每个男人都有冷兵器征服世界的梦想。居然这 ...

挺多人做的，像国内的虎豹骑、铁甲小宝、刀锋铁骑、战意、还有很多还在做的，只不过大部分都死了

紫色叶子

1 官方发布的是测试版，你可以等到正式版出来以后再买2 如果像你说的改改就可以上线之类的，谁做谁知道，你自己可以改改，为了 保证稳定性，并且不出现大的bug,官网应该很尽心了
3 这公司是小公司，没钱啥事都干不了
与其说，不如做：自己把里面的代码读一遍，看那些需要改，自己改出完美的，再指出官方的不行，这才是正解

提图斯的屁股

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

其实有可能团队里面大部分人都已经在做大型dlc了，只有一部分人负责继续修改完善原版。不过t社的更新确实有问题，有些城镇系统什么的感觉不是做不出来，而是大更新之后需要开新档，但是现在几乎每次的更新说明都没说必须要开新档，估计是想把这些更改统一做在一个大更新，或者正式版里面大更改。至于你说的现在一更新就坏档闪退，我开了十个档了一次都没坏过档，bug倒是遇见多了，而1.0的档现在都能用。你坏档应该是装了mod的原因。

洄游之刺

一想到昨天晚上兴致勃勃跑去玩攻城，结果匹配半天匹配不进去，一大堆人想玩攻城玩不了，我就吐了，联机的匹配机制真是越做越烂，t社有用心听玩家意见么？联机都测试了8、9个月了，结果还是烂的不行，t社效率就这么差？皮蛋都反馈了那么久，结果t社还是没改，我吐了。

Gonson

游戏本身还不行，现在EA版本很好理解，这个犯不着生气犯不着喷，十几年都等过来了，又不是等不起这几天。
更新思路出问题，这会让正在玩儿EA版本的人很头疼，会纠结于现在继续玩儿还是等一段时间再看看这种原本不应该出现的情绪。
谁让现在游戏荒呢？真的没啥可以换着玩儿的游戏了啊。
关键是现在T社的更新思路不像一个单机游戏应有的思路，更像一个网游的设计思路啊。
其实T社先搭好壳子就行了，既然开源，更丰富的内容交给想做的人去做就好了。奈何T社现在貌似并不是这么想的嘛。
如果每一次大版本更新都加入实装各路新东西，我不更新我觉得我亏死了，有新东西我没玩儿到我心里好慌。
结果只是大版本更新T社修补了我能愉快的玩儿单机游戏这个BUG，那我还更什么更，等下一个版本吧ε=(′ο｀*)))唉~

路过的医疗兵

村庄不能放人估计是有个无脑刷兵的bug没法修复，技术问题，再不济他还能觉得村里放人不合理。。？
而且我200多个小时，从来没闪退，只崩溃过3次。说闪退频繁的真该看看自己电脑配置跟不跟得上主流了，或者等正式版再玩。现在几乎每个星期都在做优化，效果还是感觉出来的。而且我没在战斗前后或战斗中崩溃过。所以个人觉得影响不大，毕竟自动保存系统挺好，战斗前后都会自动保存

hjtjjcjj

我就这么说吧,因为内容量太大了 很多不兼容之类的问题其实很难解决,有可能一个类没设计好或者思路有点差错就会造成全盘出大毛病,毕竟发售前就那么一点点人自己测试没法收集海量数据的.毕竟T社现在是想做个完善的沙盒中世纪风格游戏.功能多了就是太难以修缮它了.我之前做建筑设计画图的,一个外立面被甲方爸爸否决的话全部门从外立面设计到架构到暖通到电气走线等都得重新改.....任何事情都不简单的,而且十年磨一剑不一定出鞘就真的很厉害,还需要不断地探索才行.毕竟这种风格手法的游戏T社真的独一份.全世界每天都有无数游戏出生以及无数游戏夭折,MB在时代的洪水下依旧靠一只小船坚持着也很不容易.制作组也是人,是人就做不到全知全能呀 而且游戏新上线我就没见过有啥bug少的哈哈哈哈

Flanres

发售之前就说这是EA版了，让玩家一起参与测试与开发，T社也不是那种年更的3A大厂，就算做过1代面对这么复杂的经济系统也不见得能得心应手。所以对于2代游戏我目前是很满意的。
但是T社这几次一刀切的更新做法确实是八行，我也挺反感的。

烈性果汁

jy02050831 发表于 2020-4-25 23:24
像这类游戏研发，100号人的团队，策划是不足10人的。骑砍盔甲那么多，美术队伍肯定很庞大。
因为你列举 ...

你说的战场和优化也没怎么改善啊，更新日志全都是数值改变而已。这半个月也没感觉流畅了多少。

liyang_1949

hjmarquis 发表于 2020-4-26 01:42
我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显 ...

传说烤肉社收编了一堆mod大神，如果是真的那就好理解了，能用爱发电做大型MOD的人多多少少都偏向一点理想主义，你让人家连续加班不给加班费那是没问题的，只要按人家的梦想来，你要说不行你设计的系统不好，那对不起爷不伺候了你自己去做吧我还做我的MOD

jy02050831

hjmarquis 发表于 2020-4-26 01:42
我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显 ...

说的不是一回事，我回复的是楼主谈的做事的思路，你这是具体游戏设计思路。

至于这个动态系统，要么是游戏研发中途换人后的结果。要么就是原本打算按1代那样自动刷兵刷钱，但是后来发现引擎可以支持动态系统，于是索性做成了这样，于是就打乱了原先的框架。
单机游戏不会考虑一个系统能氪金与否，应该不会有这方面干扰。

hjmarquis

jy02050831 发表于 2020-4-25 23:48
然后再来谈谈你说的，为什么游戏问题那么多，他们还在调数值。
前面提到了策划组是有很多人组成的，他不 ...

我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显有预设输出结果的时候，现在调来调去其实就证明了这一点——搞个动态系统却不愿意接受任何意外的结果，直接把意料之内的设计写进代码里不香么？这方面的团队决策者明显缺乏相关经验，思路完全不清晰。

vonbolt

强烈同意楼主，并不是赞同喷，而是我觉得目前在这个版本只是调整平衡性基本没有太大意义
因为技能大多都没有实装，一旦技能实装了，各种平衡性数值还会发生巨大改变
又会大幅度失衡，T社又要花大力气再次调整平衡性。。。

既然玩家呼声这么高，为什么不先把技能实装了呢？好多就是加个数值的事儿，难度也不大
我怀疑，是不是T社技术实力有限。。。内部测试实装了技能，但是会出现各种BUG，，，所以一直也没发布技能系统。。。

hjmarquis

现在发售还不到一个月吧，说实话TW才多少员工，一个月能干点啥？科研论文里面的模拟结果一个月也未必改得好，砍2这么复杂的系统光靠调试至少要一年才能有谱。

不过砍2的设计思路真的有问题，很多系统完全是ai之间的自娱自乐，浪费大量的资源还很难控制产品效果。理论上说，用复杂的蒙特卡罗模拟的系统输出结果，和直接套理论公式输出结果，对于结果接收方而言是没有任何区别的。如果单纯只想要给玩家展示某种样式的世界，直接设计好写成代码就行了，没必要额外设计一个系统，再一厢情愿的希望系统能给出想要的世界。砍1最早只有进场战斗，大地图是慢慢加出来的，所以这方面反而比砍2好。从领主的兵力来说，你别管这些兵怎么来的，反正大致和时间与领主的资源相关就行了，每次团灭歇一周，按照领土/金钱补兵力，结果合理过程略过也没有问题。

另外，砍2继承了砍1一个毫无意义的设计，就是所有兵都是从新兵升级。新兵出来开始和劫匪缠斗的时候能提供一些趣味，7天以后就毫无意义了，纯粹浪费时间。潘德为什么好玩一个原因也是让战争成为专业人士的秀场，几乎从第一分钟开始就没有新兵的戏份，连劫匪也是有流氓骑士带头的。完全可以让所有正规军直接从3级兵开始，1、2级兵都变成民兵（兵农分离），让小规模前哨战变成职业军队间的擂台，大规模合战的时候再引入民兵参阵的机制。玩家也大可不必从新兵带起，像潘德那样酒馆佣兵开局也没什么不好。

砍2政治和经济的系统，一个致命的缺陷是互相之间没有联系。首先军备几乎不花钱，升级顶级兵的花费还买不起一袋箭。其次领土受益太小，还不如倒腾东西来钱快。然而钱也没啥用，都花在奢侈品上了，一套神装肯定不如多养100个顶级兵来得有用。说白了玩家不需要任何经济系统，直接肝战斗就完了，反倒是ai被经济系统搞得七上八下的。而且ai的逻辑里并不明白自己的处境，政治决策一点都没有经济考虑，会打很多没有意义的仗把自己搞崩。有点像封建时代的领主（还是宗教狂热的那种），在资本主义新秩序下一脸懵比的感觉，各种bug一样的现象正是这种年代错乱的结果。像砍一（尤其潘德）那种直接让领土和军队挂钩反倒更贴近封建时代的系统（例如每个城堡养10个骑士，多个城堡就能多养10个骑士），于是也就和领主的行为模式更匹配。而砍2这种经济至上的系统，就需要完善资本市场（让领主可以贷款），让佣兵成为主力（直接能用钱换兵），同时让领主决策时计算一下经济得失（不会封给自己的城不要去瞎凑热闹，平成玩家都懂得的真理），当钱给得超过战争净收益的时候达成停战（现在也是玩家特权）。

tao2012

楼主自学下土耳其文娶官网骂人可好。

colinkr

44楼是个懂行的，等着吧 骑砍2的架子是有了。搭架子是很费时间的。

zzqcloud

游戏还在抢先体验阶段，更新速度也蛮快的，说实话完成度也是可以接受的了，开这种贴说明楼主的心态是真出问题了。

只是个过路的

你不可以在中文网络社区说骑砍2不好，因为tw看不到；你可以在中文网络社区说骑砍2好，即使tw看不到。

jjjjkkkk8888

看到楼主的注册时间就不屑于跟他对话了

jjjjkkkk8888

烈性果汁 发表于 2020-4-25 16:18
有一说一，骑砍类型的游戏让这么一家小厂垄断15年我是没想到的。每个男人都有冷兵器征服世界的梦想。居然这 ...

你这句话满满的槽点，让我不知道从哪里开始吐。第一，骑砍就是人家开发的，你凭什么要求人家把骑砍这个IP卖出去？第二，谁说没有厂商抄袭骑砍这个题材了？隔壁已经基本快凉的网易史诗骑砍大作，你去玩好了。。。

jy02050831

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

然后再来谈谈你说的，为什么游戏问题那么多，他们还在调数值。
前面提到了策划组是有很多人组成的，他不是一个人，注意不是一个人。
数值策划的主要工作非常前期，在建模框架弄好之后，他的工作就是反复调数值以构成玩法。
在骑砍2现在这个阶段，已经不需要数值建模啥的了。由于不是网游，不需要观察玩家氪金情况并期望大家在多少天升多少级。因此他们能腾出手来做这些琐碎事情。
毕竟游戏公司是花钱请人来工作的，别人累得要死要活。你在这上班摸鱼，是不可能的。
这一点最直观的反应就是修改商队人数上。之前的版本里，商队招募了就几乎不可能被抓到，这显然是不合适的。正常的设计是交易技能低的，商队很容易被抓，后期点了某个技能，才能像之前版本那样威猛。但是由于交易技能没有实装，数值策划没事做只能超前把活做了。才会出现1.2的问题。

那么为啥交易技能没有实装呢，甚至游戏大部分技能都没有实装呢。
因为骑砍2提供了展现每个技能都有技能天赋的系统，但是填表小弟没有时间来完善。但是如果按每个天赋设计了哪个再填哪个，那么每个技能条必然空荡荡的。另外UI的工作先做完了，不用上也不行。所以才会出现假技能。
对于游戏设计来说，他们做了点天赋这个系统，保证你去点这个操作没问题就已经不错了。不要以为这个环节很简单，这中间出了错，MODER就算修复了马上使用长弓的技能，也没法用，因为你没法点它。就算要实装技能，也应优先保证那些跨界面跨系统的技能。比如锻造。

说了那么多，回过来再来回答你说的思路问题。
T社的设计思路没问题，因为他们抓住了重点，把人力物力用在刀刃上而不是细节上。
T社不是一个人，调数值的和设计系统的是不同的人手。不要试图让一个职位的人去做另一个职位的事，先不说现实里涉及到薪酬问题，就算他这么做了，那么可能结果可能更糟糕
为什么花了那么多时间还是那么多问题？这要观察是主要问题还是次要问题。去年上线的游戏，例如真三国8和河洛，都是把主要时间用在细节上，而涉及游戏基础的优化很烂，这才导致口碑雪崩。骑砍至少还没出现这种情况，这对于一个测试阶段的游戏来说，非常不容易了。
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编辑一下，商队等问题可能是数值策划先订好但没打算用，但是被填表的小弟给提前照着表填到游戏了。但是前面说了填表小弟是没有设计权的，又不排除是数值策划煞笔。加上土耳其的人员配置和国内有些不同，这锅还真不知道是谁的。

jy02050831

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

像这类游戏研发，100号人的团队，策划是不足10人的。骑砍盔甲那么多，美术队伍肯定很庞大。
因为你列举的都是策划的问题，我就不谈其他人的工作了。
假定他们策划10个人，其中至少1个是数值策划，3个管系统，2个设计关卡场景，1个是文案，剩下3个是负责填内容打杂的。
首先来介绍下这些人的工作。
系统策划主要是设计玩法系统，配合程序员实现。当前主要的活就是优化，战场不能玩，什么招募军火都是假的。
关卡策划主要是设计场景地图。当前版本想必你也看到了，攻城战犹如推磨一样，几乎不能正常玩，估计他们都停止设计新地图了去处理一大堆人不能上墙的事。
文案策划，这个看名字就知道是干啥的，你没法指望他去做那些东西。更别说卡拉迪亚世界观现在都还没完善，NPC都是随机的，没有1代那些有故事的固定角色
内容策划，也就是填表小弟。他们连设计权都没有，更无从去改那些东西。
我不太清楚土耳其研发游戏的人员配置，但设计这类游戏人手差不多就是这样。
游戏当前的状态，是某些配置的玩家还不能玩，这是首要需要安排的。游戏玩不了，利润都没了，还mo什么D？
其次就是游戏有个核心玩法，这一点不单是游戏，天底下做任何事都应该主次分明。骑砍的核心玩法是什么，是招募？是装备？还是全面战争的视角？错了！是骑砍与砍杀，是战场！这个一点不能先保证了，其他的全是没用的。
想想把，骑砍第一个补丁修复的是什么？是攻城卡成PPT，因为这不能玩，实在是重中之重。
骑砍2发售至今，你会发现问题多半都是大地图方面的，战场中几乎是出什么问题就秒修。
正因为他们这么做，我才觉得设计思路没有错，要是真的停下来去先研究怎么招兵，那结果可能是灾难性的。不是几个玩家在中文站说这么简单。
你说的那些MOD可能确实是1个人在做。但是他从发售至今有的是时间来玩，才知道自己作为一个玩家的需求。而且就修改了很小一个点。真正设计游戏的团队，从游戏上线到现在基本上都没休息，要玩只能看到玩家反馈的BUG，抓住那个细节来反复玩，当然不太可能发现那些有创意的细节。
就算他们发现了那些东西，从系统策划写出来，到反复测试需要一定时间，MODER不需要什么测试，因为有问题可以卸载MOD。但是官方出的东西出了问题，要回退版本是非常蛋疼的。因为每次补丁除了你的工作，还有别人的工作。

wrf521125

当时就说了是EA版 不建议你买 等正式版 这会就又开始了呗 ？ 官方都给你说建议最好等正式版 别报 早干嘛去了？ 不看的？现在买的就是当测试员 真以为什么都弄好了？ EA版是说着玩的？
其实吧 别那么大火气 确实 都花钱买票了 还各种BUG 确实不好忍受 忍忍吧 等正式版出来 BUG修复 各种功能出来了 到时候还是垃圾 那时候在喷也不迟 毕竟EA版 等等吧

紫云八

w_stan 发表于 2020-4-25 16:32
这垃圾游戏耽误了楼上几位宝贵的时间和金钱 请几位快点卸载游戏 给别的玩家一个干净的游戏环境

还有 你 ...

既然是EA版，你不喷不提意见，那瞬间变成正式版了是吗