改名叫打铁与种田吧！真就不如出一个1257+维京征服的高清重置，再加上潘德的音乐

liuyi24h

先说优点，领主以家族的方式行动和管理，作战单位以军团模式取代之前的元帅，封地以镇和堡为单位，这是显著但基本都是预料之中的进步——如果你砍1玩的足够多，应该都能明白
然后下面全是缺点

1。加点太蛋疼了
这个加点系统明显有维京征服的影子，但是做的太繁琐太拉了，关键技能过于分散，某些技能又过于BUG，某些属性投资性价比极低——说的就是控制和狡诈，某些技能还必须很刻意的去练，文官和武将的特长乱整合，强则十项全能，弱则一无是处
又不想让玩家爽吧，又一次次在妥协，是图个啥呢。流浪者毫无存在感，我有哥哥，老婆，哥哥的老婆，弟弟妹妹，弟弟的老婆，哪个不是十项全能，除了弄个向导还需要啥？
总督技能又整合到战斗技能里去，流浪者本来是弥补功能性的，现在感觉是天生残疾。
为什么不学一下维京征服呢，属性点宝贵，技能点宽裕，而且人物出身基本就定型了，后面只是补足技能点，属性不会有太大变化了，战斗力和功能性是无法兼顾的。

2。阵型/指挥系统真的拉胯
盾墙阵？卡刀阵？架矛？摆设？不想给小地图指挥又弄个战前布阵？不想弄维京征服那样的定点爆破（可以指定突袭对面的某个阵列，比如指挥一队攻击对面的射手队列，同时能保持阵型行动），又弄一个有点智能的F6（委任），合着我除了射手全都F6就完事了
盾墙阵的几个关键点，盾大甲厚的站前排，后排的长矛兵要会过肩上刺，这打击感和上刺，长矛击退，明显的借鉴了维京征服，甚至马上下刺这极其垃圾的动作也是原封不动的保留，就硬是把维京的精髓——盾墙阵和长矛兵的野战能力,生生给抄没了

3。征兵系统
好家伙我真没想到居然是原封不动的一代模式，我玩过的所有MOD里最拉的没有之一，更可怕的是领主居然模拟玩家征兵，和玩家抢着招兵，那边围城火烧眉毛了，这边拖个军团龟速扫村征兵真的搞笑
贵族兵只刷村庄是个啥意思？合着我城镇和城堡各种设施齐全，领主堡垒最需要严密防守的地方，全是花钱养一堆废物？

4。兵种平衡
好吧这个我也不想苛求太多，但是除了巴弓，可汗亲卫真是一个能打的没有，某些兵种并非一无是处，但是冗长的升级线基本给判了死刑。
开局碰到帝国贵族兵我都是不要的，有军团步和射手好用？
为什么非要把升级线弄得那么长呢，后期除了第一波大战稍微像样点，后面全是民兵大战，看着队友和敌方搞笑的民兵大战我真的无力吐槽
还有骑兵会加大地图移速这什么鬼，合着部队行动，你也只能跟着那些步兵的节奏来吧，难道领导可以骑马先走吗？
库塞特进场强势，坐镇还高，跑的还尼玛最快，不崛起才怪了，搞笑的骑马步兵+移速，弓箭手骑马不是变弓骑了？


5。驻军系统
这不就是一个弱化版的1257的驻军系统吗？学的不咋样我只能说，大量的民兵费粮不说还拉低了精锐度，想限制玩家无限囤积高级兵吧又限制得不彻底，想用日薪来限制玩家精锐度，结果导致人人打铁
我必须要在这里吹一波1257YYDS，驻军自成一体，玩家基本没有操作空间。驻军由本地文化兵种+酒馆雇佣兵种构成，因为升级线较短且很多文化弱势兵种配给了强势的雇佣兵种，导致驻军战斗力相当可观
因为有些地形和标枪也可以补给，弥补了某些野战弱势文化守城优势——说的就是你，波罗的海标枪兵，真的无情！
1257的采邑征召绝对是神级设计,珠玉在前这不直接抄，非要弄一个四不像，玩家不爽，领主也拉胯。
这里以防有些同学没玩过1257我重点说明下采邑征召

a,玩家开局是不可以征兵的，因为你不是领主没有封地，只能酒馆花钱雇佣，但是雇佣兵基本不用升级，因为最少都是次顶级兵了（本身1257所有升级线都短），足够开局做任务了
b,成为领主有封地以后，才可以从封地征兵，不管是村/堡/阵征召正规军还是酒馆雇佣，每次招兵是按固定配比——多数平民+少数贵族，步射骑比例也是固定的
c,不打仗的时候可以使用“遣散”，这个命令不是直接解雇，而是让你的兵回封地务农，等于是存兵但是不用开军费了，但是这部分兵跟镇/堡里的驻军是没有关系的（这个时候人在家务农呢不算战斗力），每次要征召的时候因为封地之前“囤积”了很多高级兵会优先征召高级兵，但是仍然符合平民/贵族和步射骑的比例
这个设计很科学，精锐度因为兵种升级线较短本身也不明显，同时限制了玩家刻意囤积某种强势的单一兵种，比如我想单一的使用西欧骑士，那么只能征召，再扔掉队伍的高级平民兵，继续征召，再扔兵，直到封地里的预存的西欧骑士全部刷完
这样做会浪费掉大量可观战斗力的高级步兵和射手得不偿失
d,驻军是完全不可干预的，只能慢慢刷新到上限同时符合征兵比例，领主打下的会存少量的兵进去，玩家只能从0开始慢慢等刷新，限制一下玩家无限攻城，同时刷新的驻军里会有酒馆雇佣兵（这些战斗力都是非常不错的），典型的君士坦丁堡的瓦良吉
基本上就是说玩家只需要管理好自己带领的部队，驻军完全不用管，而且也不会有城里存/取兵的弱智行为了——我认为这个东西是非常影响游戏体验的
我只能说1257的采邑征召真的设计得既有现实参考又大幅提升了游戏体验，这是领先十年的设计理念

6。资源系统/内政
玩家永远不缺影响力，那就只剩下第纳尔了
所谓的城堡建造可以花钱提速和政策无非就是花钱提繁荣度/治安度/忠诚度呗，反正啥都是钱，领主关系不好？没事，只要钱给够，一样过来
开始练个级不赶紧去当个雇佣兵，几下就成负翁，稍微看的得过去的装备都是几万起步，挖一个家族少则几万多则百万，好家伙，真就人人都是铁匠
我就想问有人不打铁统一过吗?打了多久？一堆花里胡哨的，就是逼着浪费大量的时间去打铁，战利品要掠夺还不能用NPC去点，交易我从来都没去练过
整一堆就是让玩家各种不爽的东西，蚌埠住了又打铁开个后门，这是何必呢，何苦呢，打铁真的不好玩！

7。雇佣军系统
好家伙这帮小阵营真的就是给钱办事，起码弄个文化偏向吧
关键尼玛还得千里迢迢去找领袖对话，等尼玛人找到城都没了要你何用
反正现在可以提前招募领主，这堆雇佣军要来何用，改成潘德那样直接总督对话招募不行啊
说起这总督真的是鸡肋。。。最适合总督/小队队长的都是那几个十项全能的老婆，反正强者干啥都强，弱鸡啥都不行，弄个流浪者半天培养不起来，还得花钱弄一身装备最后还不如年轻的弟弟妹妹
弄个1257的NPC一键换装吧OK？


8。其他奇奇怪怪的设定

停战了我把兵存城里准备去给弟弟找个老婆，好家伙城里人太多粮食不够用，身上马没存行动还受影响
真是啥都要拟真，我TM上百匹马你告诉牲畜会拖慢速度，那我杀了猪牛羊只留马不行吗？原来城堡箱子就是用来存马的是吧？真是贴心的设计！你倒是告诉我把马放进箱子到底要几步？

守城的时候玩玩投石器，扔扔石头真的是我唯一的乐趣了

四加七

Riseones 发表于 2022-11-1 02:05
出来了！也没见核心功能有啥改善

t社这两年到底在干嘛啊，更新老是想一出是一出，东一榔头西一棒槌的

Riseones

锻刀 发表于 2021-12-29 08:37
再给烤肉社一两年吧，我相信霸主会越来越好的。
至少，等正式版出吧。

出来了！也没见核心功能有啥改善来自: iPhone客户端

月影总弟子

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

啥时候更新同步正式版呢

五星队长

1257好！支持

lj16731

wr430073 发表于 2022-1-4 10:33
砍2的框架格局其实非常大，从设计上就能看出来是要全面超越砍1，只是T社自己的统御点的太低，搞成了各种半 ...

越看越觉得骑砍2不如骑砍1打MOD好玩了。

橡果

对对对，英雄所见略同，你说的我都感受到了，而且砍一我也最喜欢1257，维京征服我现在还在玩，盾墙是真的好玩。

AlmaElma

liuyi24h 发表于 2022-1-5 13:50
我非常同意你说的
我最不满意的就是这个“看起来选择很多”但其实有用的就那几个，而且位置靠后代价不低 ...

比起说统御魅力太重要，不如说是其他技能太不重要，要么又难练收益又低，要么就是能用npc代替。对于只能通过一刀刀砍一箭箭射来升级，升级效率还极低极低的的战斗技能，投入和回报往往是不成正比的，你在上百场的战斗中浴血奋战，换来的可能就是全体士兵血量加20，和个人战斗力的提升, 虽然50长杆拿把偃月刀也一样是一刀一个。
而且即使玩家能一刀一个，对于战场的影响也不大。

投石机升技能很可能是‘意料之外’， 制作组是不想让玩家过早的拿到想要的技能/perk的，（好升的魅力和统御都是中期才有渠道练级，侦察最有用的是275的终极技能）估计也是为什么会把熟练度和技能升级捆绑在一起，这个设计除了拉长游戏时间之外，没啥其他的用处，而且主线主角就是个未来可期的残废，技能点比普通人多（也没多到哪里去），但是干啥都是从零开始。偌大的卡拉迪亚还一本书没有，不可能通过额外手段来提自己的技能。

砍2目前在动作，角色扮演和策略这三个领域的比重几乎就是2：1：7，就会给人一种教人玩游戏的感觉：看似百花齐放，实际别无选择，玩家只能是个家族长+部队指挥官，所有的perk都在告诉玩家这一点。

而且骑砍2如果要把框架塞满，他很可能要做出一套体量远超三国志的游戏才行，目标远大的有点吓人。

liuyi24h

AlmaElma 发表于 2022-1-4 08:25
perk的强度是有的，可能是我对于‘没用’的定义比较奇葩，个人感觉目前很大一部分perk还是技能的延申，而 ...

我非常同意你说的
我最不满意的就是这个“看起来选择很多”但其实有用的就那几个，而且位置靠后代价不低，导致精打细算充分利用完哥哥和流浪者以后仍然点出一个半残疾天赋玩的不爽
升级经验和熟练度挂钩，意味着想尽可能有更多的属性/技能点就得集中投资某技能，而且频繁使用它，这有的时候是一种反向限制
打个比方，比如A玩家主要学的骑术和弓，B玩家学的跑动投掷，C玩家精通各种近战武器
同样的守城战，最佳的经验值获取方式：A玩家用箭，B玩家用投石机，C玩家梯子口拜年
实际上，大家都在玩投石机，因为这是最爽的玩法，这个时候B玩家因为“专业对口”会获取大量的经验值
,另外两个就是“虽然我收了很多人头玩的很爽，但是经验值却很少”
考虑到魅力和统御的高收益和只能玩家自己修，必须得留一些属性点的情况
另外基本就只有一系能练高了，有些属性比如控制这种投入属性点是巨TM的亏，因为远程一般就用一种
就感觉像是在玩没有龙泪的潘德

wingman

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

我不在乎你的鲜花，你是一个非常脆弱的人，不敢面对别人的质疑和批评。

0x4D

xyp022394 发表于 2022-1-2 23:40
冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上 ...

说骑射AI差，都别提骑兵AI了，简直是人工智障，明明可以赢得战斗都能被这些智障弄输了

0x4D

qq3495246 发表于 2021-12-30 17:52
是的。最无语的事官方不优化游戏，增加可玩性或者添加些新的框架和玩法。在这天天扣数值。数值这玩意用得 ...

人家是为联机扣的数值，顺带着单机跟着改了而已。

18500482639

1257真的好玩 采邑征召是我最喜欢的功能 我一直想找其他有采邑征召功能的mod
来自: Android客户端

wr430073

砍2的框架格局其实非常大，从设计上就能看出来是要全面超越砍1，只是T社自己的统御点的太低，搞成了各种半调子。游戏里的贵族议会政体制度、税收系统、国家外交、家族与个人关系（好感度），乃至于皇室产业系统（开工厂、工匠、商人、村庄要人）和灰色产业（帮派要人），统统都只是开个头又没深入，全是皮毛。别的不说，做一个税收官（狗官）职位，放到城镇或村庄里就能加税收的，代码跟总督的也没多大差别，那招来的同伴就有用多了。更深一层，把流氓习气高的同伴派驻到城镇里当帮派要人，控制城镇灰色产业获取税外收入，听说有MOD也做出来了，T社也没想过整合一下？还有叛变机制，贵族家族叛变不说，城镇叛变都做出来了，同伴和家族成员关系太低就叛变是不是也是顺便的事？还有斩俘功能（砍头），被杀者的敌人对凶手加好感，那好感度系统不就更有意思了？说穿了骑砍世界的核心就是战争、搞钱、拉关系，但凡有一样做透了，砍2也不至于现在还在被喷

AlmaElma

liuyi24h 发表于 2022-1-3 12:19
我感觉有些perk挺强大的
比如这次大改的魅力，其实加影响力换雇佣军费都是小意思，真正变态的是扫一波村 ...

perk的强度是有的，可能是我对于‘没用’的定义比较奇葩，个人感觉目前很大一部分perk还是技能的延申，而不是说是一个‘特长’。

比如突入损失减少，本身就是在战术的范围之内，我战术高了就应该损失少，但是这一点就是被强行扣下来做成了perk。本来就是我应得的加成，不然实在对不起我在这个技能上投入的时间和加点。

包括管理系的扔装备加经验，其实就是把之前删掉的教练给加回来了，但是由于领主行为和兵种问题，战斗质量还是很尴尬。

我感觉有意思的perk就比如是力+耐系的100%免疫骑兵冲撞，耐力+狡诈系的100%降低俘虏逃跑率，防患医术行走疗法，老兵的敬意，挡箭术（虽然这个是真没用），招降强盗，长臂，利息，买城这样的，能够支撑或者开启一种新的玩法。

作为玩家（部队指挥官）的话
力耐的重要技能点基本上全在后面，200级之后才会有点正反馈。
铁匠对于力耐流来说就是神级技能，隔壁亨利都快哭了，你们卡拉迪亚铁匠的待遇怎么这么好，真正意义上的文能提笔安天下，武能上马定乾坤。
控制系的技能虽然提供了游戏体验，但是收益不是很高。
社交和狡诈系就是反着来，150级左右就能拿到重要perk，后期的收益也不低，比如侦察：升级快，收益高，配合其他系的perk能让俘虏逃不掉。
其他技能基本上全靠工具人或者一生下来就比自己多无数技能点的亲哥，骑砍2在加点这块其实把玩家限制的蛮死的。

内政现在缺的东西还蛮多的，看着做的东西挺丰富，但是宴会没了就只剩下打仗了，而且制作组默认的难度很大，作为国王玩起来真有点折磨，建议打mod，
我一般是在建国之前靠着商业，封臣，打铁或者百战百胜雇佣兵来赚足够多的钱和好感度。
下场作战比起技能，更重要的是兵种的挑选，不同兵种之间的差距其实比砍1还大，但是给我战斗体验并没有砍1那么好。
很难想象如果砍2有不同文化的士气减益的话，整个游戏会有多难。

鸑鷟之心

你的吐槽槽点太多以至于我不知道从哪里开始吐槽

liuyi24h

还有最最最离谱的就是每次对面发了停战信，这个时候点开外交不会显示停战需要的贡金，这是在弄啥呢，坑爹吗不是
来自: Android客户端

liuyi24h

AlmaElma 发表于 2022-1-3 00:30
怎么说呢，个人感觉砍2就是想要做出新的东西，所以要抛弃砍1的旧模板，但是t社好像选择了最简单粗暴的方式 ...

我感觉有些perk挺强大的
比如这次大改的魅力，其实加影响力换雇佣军费都是小意思，真正变态的是扫一波村全是高级兵马上就能用的
我这个档点加散了，活力系一共投了6点打JJC，骑术跑动各点了4点，前面本来玩投掷的，后来又学了弓。。。
为了战利品还点了2点掠夺，然后玩的沙盒管理自己练的，魅力250，统御刚点到老兵
反正就是加得稀烂，然后运气还不好，眼看巴旦要黄了死活还不出叛军，只好富贵险中求强行开战巴旦，反正很多国家在打他，想等着捡漏的
结果一开战马上刷叛军了，就改计划围了叛军城，拿了肖农感觉反正是巴旦的城，他又是强弩之末，想也没想自立了，好家伙，西帝国马上搞事，我只好一路强攻西帝在巴丹的那些小城堡，人很少什么工程都不造直接就上，靠着高魅力扫村补兵效率惊人，一路拿城，拿了几个堡以后尼玛北帝，斯特，瓦兰接着宣我
我其实感觉都黄了，西，北停战各上贡2000，硬挺着和斯特，瓦兰纠缠，全就靠高魅力疯狂扫村补兵，真的是强打，时间拖长了停战就只要一百多G了，果断停了斯特吃了瓦兰好多兵，然后瓦兰0贡金停战

中间又用了我当雇佣兵的那个小套路，等敌人攻城带兵突入，损失一部分兵打守城战，可惜这次没点战术那个突入损兵-25%，我感觉这尼玛也是个神技能！

反正就各种迂回，现在只有北帝国1700的上贡其他全平了。巴旦吊了一个城在中间，其他巴丹领土尽在我手，就是才两个家族人才不够用，花了500（算上给城其实用了600，这次魅力没出到最后那个技能影响力还是有点紧张）影响力封了个NPC。感觉基本破局了。

唯一不爽的是，这个停战上贡的算法，感觉拿了城上贡还得变多！非常不科学，只能消灭敌人部队和俘虏，然后要打久一点贡金才会掉下来，一直拿城只会越交越多。还有领主没了封地很快就叛逃了其他国家了。招领主太费劲了，我只敢去找那些没地的，有地的不给个50W怕是没戏。。。

SmokeMage

liuyi24h 发表于 2022-1-3 11:49
步兵完全是被阵型坑了
高级步兵完全有能力顶着盾冲到巴弓脸上，可惜硬是给盾墙阵和方阵加了一个超级减速 ...

早期有个MOD的AI帝国势力会三面顶盾，鱼鳞推进，弓兵即使手动排成雁形阵都射不透。

但即使如此，弓骑适时绕背对方也没辙，因为游戏中方阵盾密度不够，又顶不住骑兵冲——这个阵型除了减速，其它方面也不理想。

liuyi24h

SmokeMage 发表于 2022-1-3 00:12
你说的也挺有道理的。但就游戏而言，弓兵肯定要F2F3列为散阵才好对射，这样一来，弓兵攻击时会大致成一条 ...

步兵完全是被阵型坑了
高级步兵完全有能力顶着盾冲到巴弓脸上，可惜硬是给盾墙阵和方阵加了一个超级减速的DEBUFF
导致弓手就算F6也可以自己风筝死对面（只要不是没退路的边角）

AlmaElma

怎么说呢，个人感觉砍2就是想要做出新的东西，所以要抛弃砍1的旧模板，但是t社好像选择了最简单粗暴的方式：反着来

诺皇太强，那就把步兵模板削了吧，大家以后都大盾扔标枪，步兵线全员绞肉，军团步依靠100速的小锤子荣升步兵线卷王

骑兵太强，那砍2里骑兵就只能打杂（斯特亲卫，瓦兰方骑：“哦。”）

弩手太强弓箭手太弱，就加强弓箭的伤害（后面又把弓兵的长弓删了，和骑射手一样用短弓）而且长弓伤害高短弓伤害也高，弓骑兵从高机动低伤害变成了高机动高伤害，特别是人手一把偃月刀的可汗亲卫。

哎呀弓箭伤害又过高了，那把所有的盾牌都变成金刚不坏盾吧

弓骑兵太鸡肋，那就大幅度加强弓骑（虽然后面又削弱了），特别是这个可汗亲卫，贵族兵嘛就要有贵族兵的样子。（斯特亲卫：“？” 瓦兰方骑：“？”）

攒出高级兵高级甲之后太强势，那就提伤害，削护甲，石子之下众生平等，草叉之下群马止啼，全局过高的伤害直接导致了远程兵种变成了香饽饽

玩家发家太快了啊怎么能体验到子嗣系统呢，那就抬高物价，顺便增加开局难度吧，增加技能中熟练度的比重，想玩单手双手长杆？老老实实千人斩练技能去吧！
当然我们提供了关公同款的长短偃月刀各一把，从此技能是路人

双手挥舞类长杆好像没什么用啊，那就把对应伤害提升个几倍吧

玩家开局单刷海寇，那就给所有的强盗都配备飞行道具

坐镇战斗太随机，就改良坐镇系统（虽然引发了更多的问题），直接导致了贵族线几乎全骑兵，巴旦的畸形骑兵线和库塞特在大地图中的超强战斗力

不过库塞特在真实战场上其实不强，组一队重骑兵追着砍，自己其他兵赶紧把库塞特脆弱的步战线拿下。主要是库塞特占尽地利的同时，挨着的全部都是弱国，南北帝国和斯特的地形都很差，兵种上也没什么优势，唯一的强国阿塞莱还万年不开战

玩家睡兵太快, 那就直接把教练系砍掉

伙伴到后面都成不死高级兵了咋办， 那就全改成功能型，老老实实当队长当总督去吧，工具人们！

我都把打铁系统做出来了，肯定得让他物尽其用吧，哎呀一不小心给玩家发家的机会了

ai就不说了，用mod把一部分ai模板删除之后，战斗效率大幅上升

战略ai的疯狂感觉是来源于宴会，领主性格和个人生活的缺失，现在领主不是在打仗就是在备战

内政个人感觉是还没做好，虽然已经做了很久了

perk没什么好说的，除了275级才能解锁的的终极perk，其他大部分都没啥用，就医术的战后回血，近战系的击倒对游戏的玩法有了改变，其他的perk更像是技能的延申

SmokeMage

xyp022394 发表于 2022-1-2 23:40
冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上 ...

你说的也挺有道理的。但就游戏而言，弓兵肯定要F2F3列为散阵才好对射，这样一来，弓兵攻击时会大致成一条线，那么弓骑只需要利用机动抢T字横头，步弓就会因为阵型的巨大劣势而败北。这跟步弓的AI和战斗力无关，纯粹是因为步弓阵型转向或不转都没法处理。即使步弓AI提升，弓骑马变成弱点，步弓仍然会在这一战术下溃败，我想无论如何步弓都没法打赢同数量的弓骑的。目前弓骑虽比步弓升级成本要贵，但负担仍然很轻，这是很大的问题。

另外就是，其实目前砍2的步弓一点都不弱，带200巴弓开局F6，敌人进入火力范围就F1F3，想整队就再F6，可以轻松灭一切电脑，操作非常简单。所以现在弓兵还不是最需要加强的兵种。甲和盾都不给力，让骑兵和步兵都比较难堪。

xyp022394

SmokeMage 发表于 2022-1-2 20:27
维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精 ...

冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上兵种间的界限没有我们现在游戏里那么精确，更没有单一兵种吃香的说法，骑射手说白了就是带了张弓的轻骑兵，或者上了马的弓箭手，而弓骑兵从来不是游牧民族的所谓特色兵种，只是游牧民族马最多。对于大部分文明来说，骑射手最大的成本不在那张弓上，也不在人骑马开弓的技术上，就在那匹马上。而对于马比甲可能还便宜的游牧民族来说，一个战士不一定穿的起甲，但一定能骑得起马，所以轻骑兵在游牧民族军队中规模总是极其庞大，甚至成了后世眼中的特色。说白了就是生产力决定军队武装分配。

骑射手或者说轻骑兵的战术价值也没有那么特殊，就是和轻骑兵干的差不多的活，特化游击能力，打击后勤。在正面战场主要靠攻其不备，一击脱离，频繁骚扰。相比于步弓兵牺牲了列阵射击的火力密度，在某些情况下可以稍微替代步弓兵，但绝对无法在正面战场取代步弓兵。或者说如果非要弓骑兵去执行步弓兵的任务时，如果他们脑子正常的话就会下马，直接原地变成步弓兵。

这种兵种的特色在全面战争系列里就很能体现，弓骑兵是操作空间最大的兵种，游击能力无敌，对硬茬能游击，对溃散能收割。但同时缺点也很明显：有更大的受弹模型、更散的密度、更贵的价格、和同等价值甚至同等数量的步弓兵对射都是吃亏的。玩的就是骚扰和一击脱离，这也是历史上轻骑兵最大的价值。

可是在骑砍里，由于马根本没有慌乱这一说，你可以把马排得整整齐齐的，把骑射手挤成一团，甚至让马来当盾牌，丝毫不会影响骑射手的发挥。在骑砍里骑射手就是完全取代步弓手的存在，步弓手在骑射手面前0优势，同等数量下骑射手乱杀步弓手。

所以无论从还原现实还是平衡性考虑，我觉得如果要去削骑射手，应该从步弓手AI和马下手，步弓手应该更充分利用自己的列阵齐射优势，而不是各射各的。并且增加对于移动单位的预判能力，而不是现在这样只要你绕着他们平移就会看到一堆箭从身后略过却基本不会中弹。在对付轻骑兵单位时应该瞄着马射而非瞄着人射，并且没有重马甲的轻骑兵应该更容易因为受伤而恐慌混乱失控，骑兵单位在落马时应该受到更严重的跌落伤害等。

问题是现在T社好像没意识到这些，他们总嫌弓骑兵强，但削弓骑兵都是从弓骑AI的角度去削，以至于把弓骑削成动不动就往人群冲的智障，逼玩家费力操作。而增强步弓手AI、重制各种马匹相关的系统对于mod来说又非常困难，官方不该把这些挑战扔给民间。

liuyi24h

SmokeMage 发表于 2022-1-2 20:27
维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精 ...

不是人口来调整的

稍微强一点的蒙古包刷的特色弓骑玩家很难量产，而且蒙古文化灭了以后就没了
关键人弓骑都是轻甲马，并不是全面碾压的

SmokeMage

liuyi24h 发表于 2022-1-2 18:51
弓箭的问题1257和维京征服都给了解决方案

1257护甲偏高，而且每种弓在威力，射程，精度，装填速度上各 ...

维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精准的弩，离得很近都射不中人，对射射不过步兵的投石索。所以，维京的弓弱是时代决定的。

相对的，当最重要的科技“复合弓”被泄露给了草原民族之后，弓骑就必定会是冷兵器时代战场上的王者了，它对任何单一兵种都有取得优势的手段，而能够跟上它的其它兵种又只有骑兵（甚至只有轻骑），库塞特有复合弓，那单兵最强是应该的。我记得1257的解决办法是高级兵和骑兵占用很多人口，那么同人口下弓骑会比步弓少很多，步弓有足够数量摆出雁形阵，弓骑就射不过了。另外我印象中1257的弓骑AI较差，迂回空间也不大，但手操的话应该还是非常强的。

wingman

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

你宣传得再好，也要别人来树立口碑。这样迫不及待地踩1257，这样的做派真让人倒胃口！

liuyi24h

xyp022394 发表于 2022-1-1 18:21
听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀 ...

另外关于骑兵加移速，当游戏性和现实性冲突的时候，改让步就得让步
只是现在并没有设计高智能AI感觉影响不大，如果加入TLD那种巡逻队AI——当那些人数少移速快的巡逻队估算增援优势会拖住你让队友增援——目前也有这功能但是感觉不是很明显（AI会尝试追你但是因为增援距离较短而且大部队有既定目标的情况下，不会真的牺牲自己拖住你）这个时候高移速优势会被无限放大，我经常玩TLD出身加几点侦查或者向导，因为前期真的就非常危险！
库塞特现在是因为垃圾的经济系统拖垮了（我不知道库塞特出身那个-20%城镇税收是否对AI也有用），一旦解决了这拉胯的经济系统，库塞特这夸张的移速绝对会疯狂崛起

liuyi24h

xyp022394 发表于 2022-1-1 18:21
听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀 ...

弓箭的问题1257和维京征服都给了解决方案

1257护甲偏高，而且每种弓在威力，射程，精度，装填速度上各有侧重，此强则彼弱，没有一种弓是全面优势的，不像某游戏，商店里较贵的，就是各方面碾压较便宜的，呵，还弄个马上用长弓的天赋，真尼玛离谱的傻逼设计。另外1257弓骑兵的马甲我记得是很差的。

维京是通过负重来限制的，我自己练过，重甲拉弓极其便秘，而且游戏里的弓手都是轻甲，本身伤害也不高，像某游戏库塞特那个轻飘飘的草鞋20腿防真是"数值平衡"，可汗亲卫停射能虐杀具装，巴弓用剑能砍翻一票双手猛男，这货穿50多身防的甲，前期商店都刷不出来

弓骑的数值，本来就是很敏感的东西，尤其骑射AI如此强大的情况下，以前我在潘德吧跟人抬杠就说过，一个全身重装铁马的高数值弓骑兵既不符合实际，对游戏的平衡性也是毁灭性打击，当时就有傻屌跳出来说，诺多停射也很强并不是因为弓骑——完全无视了诺多的马速太快潘德很多作战地图太小非常容易撞到空气墙的问题

实际上马速别像潘德的精灵马那么离谱的情况下，高数值的弓骑就是无解的，在TLD魔戒最后之日里就完美体现出来了，即便是弱一档的洛汗弓骑，成型以后也是极其恐怖的，反之兽人方的低素质半兽人弓骑则因为低熟练度和垃圾弓，不堪重用，所以说数值这个东西非常重要

然而在既有潘德，TLD这些反面教材，又有1257和维京珠玉在前的情况下，还尼玛老一套的重甲铁马高熟练度弓骑，还给两袋箭，武器也是近战没那么容易卡刀的偃月刀而不是玩家用的长偃月刀，我只能说，真的是设计得太好了！

liuyi24h

xiao48576 发表于 2021-12-31 21:36
那么我问一句，村子里只有这么多壮丁，一个领主都征召走了，你还要把村子拆了强征壮丁？而且你看日本侵华， ...

好家伙，玩家解锁了魅力统御相关的技能，随便一逛就是各种四级兵，哪怕是刚被烧村中解救下来的

这个时候不提现实性了？
来自: Android客户端

xyp022394

听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀设定都不抄。
不过虽然楼主说的我大多都同意，但编入骑兵增加移速这点我是认可的，因为骑兵可以帮助运输物资，减轻步兵压力，整体而言是会提高部队移速的。库跑跑或者历史上的游牧民族最大的优点也就在于行军速度了。
现在库跑跑过于强势应该归咎于骑砍系列一贯以来的弓兵AI，都是追踪目标射的，不会定点箭雨或者射骑先射马，否则骑射手按现实来说无论是因为动作限制、单位占地限制，都是不可能去和步弓手对射的，本身火力密度就劣势，更别说马中箭后很可能混乱失控。
利用自己的机动性突然冲到敌军侧翼射一波就跑才是骑射手该有的行为。
但是在骑砍这个AI下，步弓手根本射不中移动的骑射手，而移动中的骑射手更容易命中步弓手，同样规模的步弓手居然对射不过骑射手，甚至可以把骑射手排成一排，拿马当掩护盾牌，当成一种远程对射无敌并且不会被骑兵冲散的远程单位。
这才是库跑跑在骑砍系列都强得离谱，骑砍2对骑兵一削再削，冲击骑兵都被波及得削废了，骑射手AI都削了一刀成了会射着射着冲锋步兵的智障了，库跑跑还是一样强势的原因。因为根本没能动到步弓手的AI，以至于骑射没有天敌，除了降他智你都对付不了他。