2008.6.22更新：RBS(真实平衡系统）武器速度平衡V1.06版发布及955/960 native适用补丁

west1415

楼上说也很有道理，实际上戳刺和挥砍的速度是不同的

此外扩展开来将，实际上武器重量也会影响到武器的伤害，至少钝击伤害是直接与武器重量和速度挂钩的（根据动能公式mv*v/2？呵呵）

另外就是武器有效攻击范围，和武器持握点前长度也是不同的概念。举例来说锤子（或军用锄）和剑：对剑来说从剑柄之上到剑尖整个剑刃都是有效攻击部位；而对于锤子或军用锄来说，有效攻击部位只有锤头或者锄尖部分，其他地方打在身上也不会有太大的伤害。

不过以上说的要比现在骑砍的武器体系更复杂，估计要等到二代才可能引入了……

[ 本帖最后由 west1415 于 2008-6-13 13:41 编辑 ]

west1415

另外抛开戳刺不谈，就武器挥舞的速度来说，似乎也不应该直接与武器长度挂钩，而应该与武器重心到持握点之间的距离挂钩，但这个因素已经考虑在武器平衡系数中了。

所以公式中应该去掉武器长度的影响，不应把相同的因素计算两次。


实际上武器重量、速度和伤害也是紧密相关的，假设武器重心到持握点之间的距离为L1，武器挥舞速度应该与L1成反关系（不是直接的反比），但武器的伤害应与L1成正比关系

[ 本帖最后由 west1415 于 2008-6-13 13:53 编辑 ]

romawushi

感谢上面几楼的讨论和犀利见解，的确，我的这个公式有很多不足，但是如果考虑太多，太复杂，就变成学术研究了，:L ，那需要做试验来验证！！！而这就违背了做游戏MOD简单易懂易用的初衷了，那些复杂的考虑因素，我全部简化成几个简单的系数，这样可以在不对计算结果造成太的影响的情况下得出一个综合的结果，角速度和直线攻击速度的问题MB本身就不能差别体现，现在也没有哪个游戏可以体现这么细致，都只能用一个综合值来考虑表现效果。大家可以讨论，但这方面实在是MB所无法表现的，除非改游戏基本代码。

攻击范围的问题我接受，已经修改了公式，做好后就发上来，（现在在上班）。:(

伤害可能需要另外的公式来计算，但要考虑的东西就更多了，而且这玩更不可能试验（没东东也没试验品……:L ），都只能是一个估计值，除了重量还要考虑品质，材料，工艺以及开刃程度，着实不易啊。

长度越长，重量上升机会就越大，而在考虑不削弱武器耐久性（包括使用次数、格挡次数等）的情况下，武器单位长度的重量下降是有限度的，而且还要考虑武器加长后武器的弯曲问题，这个问题必须同用特殊外形或增加直径或用更大密度的材料来制作，而超过一定的长度，武器的速度就会因长度的加长而降低，其实，可以试试我的公式，一定长度内的增加，的确可以提高速度，但一旦超过一定限度，就会造成负面影响。

越长的武器有可能攻击越强，这我同意，而且为了加强骑兵，长杆武器普遍增强，尤其是双手长杆（不可配盾的），但速度一定受到影响。至于长度计算因素，新公式中会改进，等一会发出。

west1415

上面只是胡侃罢了，游戏里暂时不必做得太复杂，只需要平衡武器的长度、速度和伤害，使每种武器都不至于一无是处就足够了

另外看了一下楼主另一贴里的截图，好像箭矢的数量增加了，不过128支箭貌似多了一点。在网上搜了一下，只找到两篇提到箭枝数量的。
建议库吉特箭改为77枝，普通箭枝改为47支或按Native的24枝，重量等比变化。

此外就是箭的伤害20点太夸张了，在哪一贴里看的忘了，与近战武器伤害计算方法不同，弓伤害和箭伤害不是相加关系而是相乘关系而，20的箭伤害算出来是很恐怖的数字……

日本的弓具

弓具主要指携带弓矢的器具。日本的弓具有很多种，主要是胡籙(lu)、菔(fu)、空穗、弽(she)、弦卷等
胡籙是奈良时代盛行的弓矢携带具，包括平胡籙和壶胡繇两种。平胡繇源自我国，是一种立式矢具，可以放置21枚弓矢，壶胡籙是日本固有的，实际上就是一个箭筒，挂在腰上，可以容纳7枚弓矢，籙是由胡籙变化来的，在镰仓时代后开始使用，实际上就是箭箱上面加了用于背负的立杆。菔的携箭量很大，通常可携带16枚、20枚、36枚箭，据记载日本历史出现的菔最多可容纳50枚箭。空穗指利用中间挖空的植物的穗作为箭袋，一般容箭量为15枚，战国时期开始盛行。容箭量的多少实际上也和日本箭矢的演变有关，早期日本的箭矢很轻，因此武士的携箭量很大，到了中世后箭矢的重量增加，携带的数量也少得多了，到了战国时代，武士携带的箭矢基本上为1枚镝矢，22枚征矢，1枚尖矢，总数量不超过25枚。因此日本后期的箭具容量都少得多。弽实际上是一种护手工具，在射箭时，弓弦会很容易打手，因此用碟可以保护手指。弦卷也叫弦袋，用于携带备用的弦。

弯弓射大雕———弓弩：穿越时空的掠影
纵观冷兵器时代，蒙古骑兵不论在个人生存能力还是集团作战优势方面都堪称史上最强骑兵，这与他们擅长使用弓弩有着巨大的关系。一个普通蒙古轻骑兵的主要装备有一张强弓、一个强弩和两个装满箭支(60~80枝箭)的箭囊，外加马刀。强弓是利用角质和木材外缠绕牛筋所制，满开的话需要至少80公斤的力量。射出的箭能轻易地穿透一头壮牛。这种强弓配上破甲锥后可在近距离有效射穿重骑兵的正面护甲。

[ 本帖最后由 west1415 于 2008-6-13 15:48 编辑 ]

kusojam

感謝分享劇本，終於找到好玩的了。

wingman

个人认为，罗马真实mod对骑兵的削弱是合理的，因为当时的希腊罗马由于地理文化原因，以及尚未使用马镫，所以骑兵并不强（但是马其顿的骑兵已经很强了）。而中世纪就不是这样了，特别是中2的不少mod为了追求所谓平衡把骑兵数量减少，而忘了欧洲和游牧的区别。所以减缓马速降低骑兵威力是很不真实的！

RERE9002

投斧,投枪和阻击太变态了吧!
打海盗,投斧一下20多血,我可是穿加强黑甲和臂铠,开1/4伤害的啊!!!

[ 本帖最后由 RERE9002 于 2008-6-16 20:25 编辑 ]

hanslv

喜欢作者的这个想法，佩服你的努力与勇气
希望作者也能将其移植到一些比较稳定的版本上

romawushi

原帖由 RERE9002 于 2008-6-16 20:24 发表
投斧,投枪和阻击太变态了吧!
打海盗,投斧一下20多血,我可是穿加强黑甲和臂铠,开1/4伤害的啊!!!

投掷类会有少许改变，不过加强投掷类是为了平衡各国兵种，提升诺德对抗骑兵的能力，当然下个版本会后少许调整，飞斧的攻击距离会缩短，投枪的威力会下降少许，狙击弩已经通过降低装填速度平衡了，现在狙击弩装一发要10秒以上吧，大家还要降低下速度？？？呵呵。

下个版本会有更完善的兵种树，呵呵。

romawushi

原帖由 wingman 于 2008-6-16 13:54 发表
个人认为，罗马真实mod对骑兵的削弱是合理的，因为当时的希腊罗马由于地理文化原因，以及尚未使用马镫，所以骑兵并不强（但是马其顿的骑兵已经很强了）。而中世纪就不是这样了，特别是中2的不少mod为了追求所谓 ...

我削弱下骑兵还是有原因的，战马的速度个人感觉披了100多斤的铠甲应该很影响速度了，即使是承重能力最好的欧洲战马，其负重能力也就是200多公斤，而且骑士们一般仅仅在作战前才全副武装上马，全力冲刺也是很短的一段距离，因为跑多了马就会被累死！！！！而骑士都视马匹为自己的第二生命（骑士们都会为自己的马起一个名字，比对自己的妻子还要爱护），而绝对不会让马匹跑到那个危险的程度（除了要逃命外……）。当然为了补偿，增加冲撞伤害比较必要，呵呵，1.02以及增强了，大家可以试试，如果觉得还不够，我可以在下一版中适当提升下冲撞伤害，个人觉得马匹不管大小，对人来说还是个“坦克”。

soulhonker

完全支持楼主,如此专业及骨灰!全体投地,好多知识都不懂,惭愧啊惭愧

romawushi

960出了，下一步就是把新版放到96x上，希望96x不要变动太大，也不要改动太频繁了。

romawushi

更新下，960可以正常使用了，呵呵。

xyzlkmidt

楼主台专业了，拜一个先。

xirui

LZ，我能提个小意见么？
我认为不能仅看武器所能施展的攻击速度便定为装备此武器人的攻击速度！:(
原因如下：如一把匕首攻击速度在175左右，给一个很笨重的大力士使用之后，如果按攻击速度175计算，那已经大大超过了大力士挥舞拳头的速度（不要说用拳头打手臂要伸屈，影响速度；难道用匕首攻击时，胳膊就一直是直的么？），现实中这个大力士其实不论用什么速度都不会超过120（120是空手攻击速度设定值，因为力气虽大，但很笨重，不应该超过挥舞拳头速度），所以他用铁棒和匕首攻击速度应该一样，装备比铁棒更轻便的武器意义不大！
但现在MB还没有个人身体素质的属性值，攻击速度只取决于武器速度！但为了平衡，我觉得所有的武器不能只看公式计算的结果，攻击速度设定应该有个界限（因为武器再轻，你也不能突破人类身体素质的限制）:)
LZ考虑下，我很佩服LZ的RBS平衡系统的想法，长时间潜水的我也忍不住说了2句，呵呵

alixyang

一段时间没上来   竟然出了这么样的强文，骨灰啊
本想提一下角速度计算之类的，不过看回帖楼主已经考虑进去了
讨论气氛真好，武士真戮力.....

楼上xirui的想法也很实在 ----- 武器不能只看公式计算的结果，攻击速度设定应该有个界限

lyd0010

别的五七还可以,用了LZ的补丁后,进竞技场那个"练习长枪"  28.8的速度.骑马跑了大半个场地,手才申直.是不是有些太慢了.

wzgqaz

我还以为是 一个编辑软件-- 原来只是个自己想的公式然后自己改了下数据而已啊`
很白``我就怎么说了-- 如果你做的是很爽的编辑软件 那我就要说 英雄``

alixyang

楼主做的是最为可贵的“思想理论”层面的东西，跟系统分析也差不多了
剩下来的工作，就由我等粗陋的码农来完成编码吧      

romawushi

谢谢大家，编程俺滴不会，不过就剩个脑子还活点，也是给大家个点子，让武器更平衡，也希望引出更好的东东。

回46楼的xirui ：不是不想，是mb本身原版没有惩罚设置，如果一些小武器能设置敏捷加成计算，高于一定敏捷能发挥武器速度、低于一定敏捷有速度惩罚就好了，也许用Py可以做出，但可能有难度。同理，重武器不仅仅是有个力量限制，力量要达到一定的程度才能最大限度的发货武器速度。现在武器的速度除了武器本身的决定外，使用者的力量决定了杀伤力的加成，敏捷决定了速度的加成，但很简单，需要改进。

而且，如果MB本身如果能自己根据参数计算武器的速度和杀伤里就好了，现在的数值只能说是一个综合值，暂时只能如此。

回48楼的lyd0010 ：练习长枪本身就很重（最少15磅），又长，很容易有应力弯曲，而且要想架好骑枪攻击，应该是一件不容易的事情，需要练习，如果熟练度上去了，速度会快不少，而且马匹的速度也很重要，野外的战马可不比练习马快啊。

romawushi

原帖由 alixyang 于 2008-6-24 11:51 发表
楼主做的是最为可贵的“思想理论”层面的东西，跟系统分析也差不多了
剩下来的工作，就由我等粗陋的码农来完成编码吧      

谢谢鼓励和支持，呵呵，从alixyang手中我也学了不少哦，你的帖子也很有借鉴价值的，呵呵。

u4ufo54

不错不错，支持

kiss2003

顶一下，期待新版。楼主加油！

romawushi

谢谢KISS的支持，呵呵

新奇

向楼主学习，向楼主敬礼！

希西家

不知道现在还有没有更新的打算......................
我觉得基本是成熟了.........可以修补一些边角,准备移植正式版
建议加入士气补和领主补,当然要征询作者的意见

romawushi

正式版再做大点，呵呵，现在奥运会，无心制作啊，前段时间化了不少时间做马匹和一些装备贴图，还是等正式版出来再说吧。

现在在整理808和903时代的模型和贴图，准备精选一些优秀的放到下一版本中，现在发现光军用马的贴图就有140种以上:L ，目前还在对模型进行分类整理，需要不少的时间，以后可能还需要修改一些贴图，让装备多样化，更显中世纪欧洲叫花子大军花里胡哨的特点…………呵呵

[ 本帖最后由 romawushi 于 2008-8-7 14:04 编辑 ]

sword-assassin

非常强大的帖子,先顶后看了~

存_哲

期待楼主的1.011版出世！

wsyehao

看不懂 Lz果然强大不是一般人可比的:handshake