骑砍2灭国过快，绝不是简单的经济系统，最重要的是这个原因

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 11:21:54

本帖最后由 wuguiwei 于 2020-4-5 12:52 编辑

玩了几天的骑砍2了，大家都在吐槽骑砍2灭国太快，我还没出山，帝国都统一了，并且把主要矛头指向经济系统和土匪系统。
但我发现这都不是主要原因，真正的原因是：
1，军团系统，这是最主要，也是大家都忽略的地方。这代NPC太容易聚将攻城了，同一时间可以5个军团（甚至更多），连下几成。
   这一点都不符合现实，也造成了灭国快的主要原因。
  建议改进：提高AI聚集军团的成本，需要的影响力加个几倍，玩家的消耗影响力也可适当调整。
我敢保证，这一改绝对灭国速度骤降！！！！！
2，贵族NPC的行为逻辑也很有问题，喜欢带着自己最精锐的军队，这也是很大问题，这造成了，主力在逛街，城里全是农民，一攻就破。

  改进建议：修改AI带兵逻辑，升级高级兵后，会主动放入到城镇或者城堡一部分兵。配合已经修改的AI战败后会从自己领地提兵。
只要这样修改，攻城难度会大增，灭国速度也会骤降。

我在整理一下目前整个系统逻辑：前期领主自主巡逻领地，清缴匪徒，农村-城镇经济系统运行良好。
中期参加军团大战，切断部分农村-城镇经济系统。
战胜方军力壮大，回领地清缴匪徒，治安上升，匪徒减少，虽然还是有匪徒营地，但不影响农民商队通行，经济系统恢复，或者继续前线清缴，前线城市经济恢复，后方不用管经济也不会崩。
战败方军力减少，且领地内匪徒恒生，打不过匪徒，治安下降，匪徒又增多兵力恢复缓慢，农民被匪徒袭击，
领地粮食减少，治安下降，匪徒更多，领主更打不过，甚至被拉去前线继续战斗。经济系统流通一直不畅。
战斗的双方国家实力差距急速拉大。
后期（其实就150天左右）这代AI太聪明了，所以很会以强打弱，光速攻城灭国。

再说说把我的建议弄上之后，下降的战胜方军团组建速度，能让战败方AI有机会喘息，清缴匪徒，恢复经济和军事实力。
大家说的经济系统问题其实真不是问题。很多人说AI不会剿匪，这是错的，不打仗的AI剿匪还是积极的，我自立后我的领主剿匪积极的很，因为没仗打，我都在魅力拉人。地图上的匪徒营地不影响农民、商队通行。

觉得有道理的顶起来，让大佬们报告官方。

ren007 · 发表于 2020-4-5 11:25:36

AI的攻击性有点太强了刚开局就互相攻伐应该给一段时间的摸鱼期

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 11:34:40

ren007 发表于 2020-4-5 11:25
AI的攻击性有点太强了刚开局就互相攻伐应该给一段时间的摸鱼期

对，还要提升AI的求和概率，感觉AI都是刚货，不知道求和。

haximodor · 发表于 2020-4-5 11:49:02

因为繁荣度和粮食的问题，现在城市里没法放太多兵，导致城镇驻军基本300+出头（其中有250+还是那种民兵），城堡就更寒酸了，驻军很少超过150的。这也是一个城市很容易被打下来的原因。
如果正常城镇有300+驻军/300+民兵的话，就算对面拉一个军团攻城也不会那么轻松

IssacRay · 发表于 2020-4-5 11:53:43

后期城防差还有个原因是野怪太多让农民进不了城，导致粮食一直为零把驻军全饿死了。。我后期100的部队都能随便打个大城，都不用器械，爬梯子就行。。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:00:49

IssacRay 发表于 2020-4-5 11:53
后期城防差还有个原因是野怪太多让农民进不了城，导致粮食一直为零把驻军全饿死了。。我后期100的部队都能 ...

但是这都到后期了，你发现地图都快被统一了，要先把军团系统弄好，就能解决灭国速度过快的根源问题。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:03:06

haximodor 发表于 2020-4-5 11:49
因为繁荣度和粮食的问题，现在城市里没法放太多兵，导致城镇驻军基本300+出头（其中有250+还是那种民兵）， ...

这根将领都去打仗了很有关系，自己家领地没人剿匪，都去参军了。导致匪徒恒生，村庄-城镇经济破产，前线又打不赢，战败回来又没兵，恶性循环。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 12:03:21

军团一般也就几百人 1000以上大军团很少的
理论上几百人攻一个城应该损耗也挺大的但是因为这作的粮食系统导致一围城城里驻军全死完只剩一点点民兵这才是最大的问题
按一代城堡300驻军城镇500驻军还不是民兵的配置的话是不怕普通几百人的军团的

丶飘丶零丶 · 发表于 2020-4-5 12:05:50

不从游戏的角度来看，经济系统和ai集团军（宜将剩勇追穷寇）非常符合现实，可以说是巨大的创新和成功，但是..........不好玩啊

玩家：我还没出山怎么大陆就统一了。
NPC：王侯将相有种乎，关你屁民鸟事。

现在的优化方向，让NPC陪玩家玩游戏，即要NPC适时聪明还要NPC适当的蠢，NPC表示：我好难啊

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:07:03

本帖最后由 wuguiwei 于 2020-4-5 12:10 编辑

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 12:03
军团一般也就几百人 1000以上大军团很少的
理论上几百人攻一个城应该损耗也挺大的但是因为这作的粮食系统 ...

前期围城很少饿死的，大家说的饿死，都是不断军团会战，又不断战败，导致，自己领地没人管，土匪越来越多，导致农民不能进城，治安降低，土匪更多，村庄-城镇经济系统崩溃才开始的，这肯定都过了100天了，AI都攻了无数城了。只要让AI组军团成本上升几倍，AI就不会去参军，而是先清理自己领地周围了。你自己自立，又不打仗，你看看你家领主就是这样的，在自己家周围剿匪，农民进城流畅。

csafl · 发表于 2020-4-5 12:18:36

增加攻城的损耗会不会有用？现在AI攻一座城损耗太小了，讲道理，几百人攻击一座防御完善有城墙，而且有300多人驻守的城镇，损失5-600人是很正常的对吧，结果现在感觉就损失几个，几十个。

IssacRay · 发表于 2020-4-5 12:18:56

wuguiwei 发表于 2020-4-5 12:00
但是这都到后期了，你发现地图都快被统一了，要先把军团系统弄好，就能解决灭国速度过快的根源问题。

但问题是ai根本就不剿匪啊，强盗营地整个世界只有玩家打，集团军我觉得问题不大，因为凝聚力没了就散了，主要是攻城战损问题，一个1000人集团军最多打两个城就必须补员才是正常情况，而不是一下能打半个国土。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 12:19:09

wuguiwei 发表于 2020-4-5 12:07
前期围城很少饿死的，大家说的饿死，都是不断军团会战，又不断战败，导致，自己领地没人管，土匪越来越多 ...

并不是城镇和城堡的主要粮食来源就是商队和村庄
只要开战村庄劫掠加商队进不了城粮食立马就是负数尤其繁荣度高的更是负的离谱驻军都是几十的减围城营地还没建好驻军就先饿死了然后只剩下普通的民兵

IssacRay · 发表于 2020-4-5 12:22:36

丶飘丶零丶发表于 2020-4-5 12:05
不从游戏的角度来看，经济系统和ai集团军（宜将剩勇追穷寇）非常符合现实，可以说是巨大的创新和成功，但是 ...

现在npc是强势的莽，弱势的也莽，ai根本不知道经营自己领地或者守家的概念的，就都莽，然后结果就是现在这样。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:34:57

IssacRay 发表于 2020-4-5 12:18
但问题是ai根本就不剿匪啊，强盗营地整个世界只有玩家打，集团军我觉得问题不大，因为凝聚力没了就散了， ...

AI只要不打仗，会一直剿匪的，你自立试试，拉两个领主，不打仗，他们天天剿匪。虽然不能打营地，但是农民进城不是问题。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:35:49

csafl 发表于 2020-4-5 12:18
增加攻城的损耗会不会有用？现在AI攻一座城损耗太小了，讲道理，几百人攻击一座防御完善有城墙，而且有300 ...

我这点很赞同你，这也可以对减小灭国速度有所辅助作用。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 12:39:10

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 12:19
并不是城镇和城堡的主要粮食来源就是商队和村庄
只要开战村庄劫掠加商队进不了城粮食立马就是负数尤 ...

你说的都是长期得不到粮食补充的城，经济健康的城被攻打粮食能撑很多天，看我最新的分析。而且AI会来救城，不来是因为被频繁的军团会战打崩了

IssacRay · 发表于 2020-4-5 12:57:34

wuguiwei 发表于 2020-4-5 12:34
AI只要不打仗，会一直剿匪的，你自立试试，拉两个领主，不打仗，他们天天剿匪。虽然不能打营地，但是农民 ...

但是治标不治本不是么

，难道领主就该被困在家里抓老鼠么。。就算加大集团军成本，领主总有一天要出门打仗啊。。加入赏金猎人或者治安官，降低驻军成本和粮食消耗，让城防器械能在实战中用上而不是只在大地图出现，让大规模的集团军攻城战损加大，他作用没有那么夸张了，你说的集团军确实是灭国过快的原因之一，但是只是表因，实际上还是经济和粮草问题。而且战略ai也确实不太好，ai没有发展领地和守家的概念，他们守家都是别人攻城了才带人回来救，没人攻城就一座空城在那放着。

csafl · 发表于 2020-4-5 12:57:39

本帖最后由 csafl 于 2020-4-5 13:15 编辑

另外组织进攻也太容易了一些，攻城是一种需要大量物资的军事行动，建造攻城器械更是非常昂贵。所以感觉应该首先增加城市的粮食库存。
至少满粮仓被围城的时候要能坚持个一个月左右的样子吧。
然后攻城如果建造攻城器械，那就需要巨量金钱和物资；
如果物资和金钱不足，要么就蚁覆攻城承受比守军多几倍的人力损失。要么就围城，消耗大量粮食。
这样就可以把攻城行为转化为可以增加大量任务的大型活动，既可以让没有加入国家的玩家也能参与。又可以减缓统一的进度，而且也让经济参与了战争。
改成这样的话，一旦AI评估物资不足以攻下城市的时候就停战，大家各回各家自己发展经济，补充兵力，等待下次再战。这样应该会好一点。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 12:58:24

wuguiwei 发表于 2020-4-5 12:39
你说的都是长期得不到粮食补充的城，经济健康的城被攻打粮食能撑很多天，看我最新的分析。而且AI会来救城 ...

7000繁荣度的城粮食损耗就100多 3个村庄被洗劫就按每个8来算就24 加上商队不进城各种粮食加成全部归零你哪怕存粮上限160的粮食也撑不了几天就负数了到时候就是死驻军
骑砍这游戏最大魅力就是千人以上的地图大决战你不解决驻军问题去砍军团人数不是饮鸩止渴吗？
粮食应该只影响城市繁荣度和驻军解绑军粮商粮本来就应该分离哪有国家打仗粮食不分给军队的这样初始驻军才不会有损失开战也能极大消耗攻城军团一个300驻军300民兵的城镇你AI几百人的军团打得下来？ AI还不是靠洗劫村庄断粮耗死了驻军前期才能那么容易堆雪球
至于你说我说的是中后期中后期根本就不是这情况中后期由于频繁征战粮食基本城城都是负值驻军加民兵基本不过百了比我前面说的可严重多了

白帝城李淳罡 · 发表于 2020-4-5 13:01:54

我记得潘德有个可以建立城堡巡逻队的功能，其实也可以加上去。平时打打野怪，偶尔回城修整，还能带回来一点俘虏。

IssacRay · 发表于 2020-4-5 13:08:40

wuguiwei 发表于 2020-4-5 12:39
你说的都是长期得不到粮食补充的城，经济健康的城被攻打粮食能撑很多天，看我最新的分析。而且AI会来救城 ...

你最新的分析我看了，只适合一对一，你这种不管后方的情况被偷家了还是瞬间丢一大半国土，我有个档就是瓦兰迪亚把帝国几乎灭了，斯特吉亚突然宣战直接占了瓦兰迪亚一半以上国土，谁是战胜方有意义么，不根治农村经济和野怪问题，城镇城堡都普遍发展不健康，城防都是形同虚设。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:11:54

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 12:58
7000繁荣度的城粮食损耗就100多 3个村庄被洗劫就按每个8来算就24 加上商队不进城各种粮食加成全部归零你 ...

你没抓住关键，我们是让AI被灭速度下降，不是让AI军队隔空吃粮，如果修改太多，变成AI隔空增兵，加粮，就没有互动了，玩家的买粮战术，甚至更多的战术就变成了单纯的刷兵打仗

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:15:07

IssacRay 发表于 2020-4-5 12:57
但是治标不治本不是么，难道领主就该被困在家里抓老鼠么。。就算加大集团军成本，领主总有一天 ...

加赏金队伍是个过渡办法，但是不能阻止被光速灭国，因为AI频繁的组军队还是会不断的以强打弱，打仗根本停不下来，治安好的城市匪徒刷新率和增长数量是会下降的

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:17:39

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:08
你最新的分析我看了，只适合一对一，你这种不管后方的情况被偷家了还是瞬间丢一大半国土，我有个档就是瓦 ...

你的说法更加验证我的说法，它被偷家还不是因为第三方能频繁组建军团进攻

s820826 · 发表于 2020-4-5 13:18:16

后期土匪多的杀不完，NPC一旦战败就会被强盗无限俘虏，等于输一场战役就永远不得翻身。游戏的经济系统也会被强盗摧毁，缺钱少粮是常态，应该弄一个NPC探险队，让流浪的NPC可以贸易、剿匪、做任务甚至加入国家或自立，再延长一下强盗窝的刷新时间，这样世界会清净很多。

IssacRay · 发表于 2020-4-5 13:21:06

本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-5 13:23 编辑

wuguiwei 发表于 2020-4-5 13:17
你的说法更加验证我的说法，它被偷家还不是因为第三方能频繁组建军团进攻

所以你觉得在中世纪的城堡那么不堪一击是正常的么。。如果一个城堡能让1000人集团军战损500还会光速灭国么？而且我说的情况没有频繁，就一次。。。一次出征，半个国土，加了集团军成本有意义么？

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 13:23:30

wuguiwei 发表于 2020-4-5 13:11
你没抓住关键，我们是让AI被灭速度下降，不是让AI军队隔空吃粮，如果修改太多，变成AI隔空增兵，加粮，就 ...

粮食能被玩家买断导致整个城驻军被饿死本来就是不科学设定
跑商影响下城市发展度也就罢了连带军队不觉得过分了么农民的粮食税本来就是该给领主维持军队的这是最基本的封建土地制度用于商品交易的粮食应该是减去上缴领主粮食和农民自己口粮的粮食所以游戏里商品粮食的交易限制把守军饿死这种情况根本不应该出现
假设你是生活在中世纪下的一个商人你能把农民上缴领主的粮食和农民的口粮也都买了？农民这是真要钱不要命了

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:34:25

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 13:23
粮食能被玩家买断导致整个城驻军被饿死本来就是不科学设定
跑商影响下城市发展度也就罢了连带军队不觉 ...

第一，加了集团军成本，他组不了那么多军团，而且聚给力下降会让他军团解散，灭不了那么多城，第二，你说的他被一次性打半国是因为他前线不断军团会战打别人，导致被第三国不断进攻。
那如果军团成本上升喃？两个国家的会战会减少，更多的时间恢复，就算有第三国进攻，也更能抵挡住。三，因为他不断军团会战，战胜方的后方城市和战败方的城市都不能恢复。导致没有战斗的第三方实力全胜，能够不断的军团进攻。
只要加了军团成本，军力良好，经济又好的国家就不能一次灭国，只能不断蚕食。
四，中世纪是可能买粮破敌的，中国春秋战国的时候就发生过。

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:40:27

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:08
你最新的分析我看了，只适合一对一，你这种不管后方的情况被偷家了还是瞬间丢一大半国土，我有个档就是瓦 ...

第一，加了集团军成本，他组不了那么多军团，而且聚给力下降会让他军团解散，灭不了那么多城，第二，你说的他被一次性打半国是因为他前线不断军团会战打别人，导致被第三国不断进攻。
那如果军团成本上升喃？两个国家的会战会减少，更多的时间恢复，就算有第三国进攻，也更能抵挡住。三，因为他不断军团会战，战胜方的后方城市和战败方的城市都不能恢复。导致没有战斗的第三方实力全胜，能够不断的军团进攻。
只要加了军团成本，军力良好，经济又好的国家就不能一次灭国，只能不断蚕食。
四，和平的NPC是可以恢复经济的，这点我自立的时候看的清清楚楚

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