破案驻军饿死，关于城池发展系统的一些问题与建议

silversand

ntsol 发表于 2020-4-7 20:46
说的太对了，而且大城市自动招民兵，消耗粮食把我存放的高级正规军全都饿跑了！我疯狂在城里堆了两千的粮食 ...

卖到城里的市场上才有用

IssacRay

Lovissy 发表于 2020-4-7 19:49
楼主，已经有人帮你翻译了嘛？ 如果忙不过来的话，我可以帮忙

那位兄台暂时还没有回我，我也不知道中文站官方会不会帮忙传达，如果你愿意帮忙真的万分感谢，不过其实我觉得还有讨论的空间，而且我是比较倾向于让中文站官方决定去反馈，更有效率也更正式 就是不知道他们看到了没有

IssacRay

Jyosan 发表于 2020-4-7 19:42
电脑的城池食物不够的话好像是不掉驻军和民兵的，虽然增长是负的，但是驻军和民兵的数量不往下掉，我曾经想 ...

是么，难道是分城？会不会可能是繁荣度本来也不高，负增长不够，你把村子烧了负增长一般都可以好几十，如果是大城的话直接就上百，不过有的时候确实可以达到繁荣度-驻军-食物的微妙平衡，不过几率太低了。。而且没法长时间稳定。。

jhwii

顶一波，希望mod组能看到

菊小隐

shiwu 发表于 2020-4-7 19:04
个人觉得游戏的逻辑没什么问题，只是想做的更真实吧。有的城市几百驻军，繁荣度粮食都不错，觉得就可以 ...

当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自立以后打下了拉格塔，3个村子没有一个产粮的，驻防只能靠民兵。要说真实可能不真实，从古到今没有城市不给驻军单独设置军粮吧，按游戏里的意思军需官就在那倒卖军粮都该砍头了。感觉这个粮食系统更多是为了限制玩家。

IssacRay

shiwu 发表于 2020-4-7 19:04
个人觉得游戏的逻辑没什么问题，只是想做的更真实吧。有的城市几百驻军，繁荣度粮食都不错，觉得就可以 ...

我也认可游戏逻辑，也大概知道t社的设计思路，他这个想法和设计方向是好的，只是在运行过程太容易出现崩溃了。大多数城市是可以保持短时间稳定的，前提是繁荣度不会无限增长，只要繁荣度随着时间推移会自动增长，那就一定会因为食物产量而压缩驻军空间，我从来不希望一个城可以无限发展，反而在现在的系统里我希望他能手动停滞。
我有个7000繁荣度的城，周边没有食物产出，我如果不去外面运食物，两天库存就吃没然后开始吃驻军，我根本不想要这么高繁荣度，我只是想保驻军（只有50人），但是我从外面运粮他繁荣度还在涨，就像无底洞，如果我放任不管就必须撤掉所有驻军，只能剩民兵。你能理解这个系统的矛盾之处了么，我认为中世纪的城池的战略意义本来就是大于经济意义的，但是现在的系统导致这两个本来不冲突的属性开始互相冲突。
至于你担心的无限屯驻军的问题我也给出了能达到t社本意的替代方案，在原文有写。
各地产出有差异，有贫穷又富有我也认同，但是不能影响城池的战略地位，或者说不能过于影响。要不然就不是中世纪城堡了，只能说是带城墙的村子。
工资问题吧。。说真的。。后期通货膨胀严重，根本不差钱。。

IssacRay

菊小隐 发表于 2020-4-7 23:46
当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自 ...

其实ai领主更惨。。玩家还知道剿匪保农民从外面运粮给城市，ai什么都不会。400天后整个大陆健康的城没几个，所以一打仗就打大半个国土。

wglxxx

据点防御没整好，现在是攻易守难，城战就几条路没啥变化，两边都还不听指挥（想让弓箭上城墙，或者步兵爬楼梯，不是一般的难）
这种背景下还要饿死高级驻军，说不过去啊是吧。
据说当时很多时候领主是无粮可屯的，那么给个明确的驻兵上限，手动限制一下民兵数，只要敌人不来抢劫，就不该引发粮食短缺。
还有粮食送不进城堡也是个问题。

IssacRay

haximodor 发表于 2020-4-7 11:25
1. 驻军不参与我觉得也不太好。我觉得官方的思路还是对的，通过周边村庄的发展度来限制城市的驻军，防止AI ...

增大粮仓是个短期可行办法，但是饮鸩止渴，驻军和老百姓同吃一口饭，总有一天会冲突，没冲突只是因为繁荣度不高，食物还多，一个城的食物产出是有极限的，但是繁荣度理论上没有，所以冲突必然到来。我的例子我回在楼上了你可以翻一下，而且毕竟t社做了子嗣系统的，现在的城市发展系统导致游戏寿命根本玩不到有深度的家族系统。t社的思路我也是认可的，能达到t社本意的替代方案我也有提出。

IssacRay

welttls 发表于 2020-4-7 12:17
我再补充一些点。
从游戏性考虑这个粮食可以做很多大文章。有哪个村子只有经济作物一点粮食都没有的么？这 ...

这个也很棒，反正不能让老百姓跟驻军抢饭吃，要不然城池就没有战略意义。
不过不特产粮食的村子粮食真的少的可怜。。几个村子都供不起没驻军的一个大城市

IssacRay

wglxxx 发表于 2020-4-8 00:02
据点防御没整好，现在是攻易守难，城战就几条路没啥变化，两边都还不听指挥（想让弓箭上城墙，或者步兵爬楼 ...

对，现在是为了城市发展的平民和保护城市的驻军抢饭吃。。驻军没有独立粮仓。而且能达到t社本意的限制驻军数量的方案我也有一点想法，原文有写。
不过说真的，攻守城ai是真的呆，守城的更呆，那弩炮被他们用的跟鸡肋一样。。要是在全战里我守城守骑砍里这种ai，我能300人守两个满编。。

shiwu

菊小隐 发表于 2020-4-7 23:46
当你拥有2座以上城镇以后钱都不是问题（可以在城里买厂子），税收足够用。现在粮食系统是个大问题，我自 ...

我有一个城市一个城堡，分别有两个附属村，看了下管理城镇里面的食物信息，我的城市两个附属村一个产鱼，一个产谷物，分别+8食物，定居点周边土地+10，肉+5，黄油+5，奶酪+3，橄榄+4，鱼+18，谷物+60.....168个驻军只-8。城堡两个村子一个谷物一个棉花分别+8，定居点周边土地+5，没有其他，城堡的食物构成比较少，134个驻军只-6，所以村子产什么都是+8，目前比较贫穷，以后应该会多吧。一个村子+8的食物就抵消了168个驻军的消耗，不产谷物也不影响食物的增加，目前看应该是跟村子的富裕程度。我现在在城市和城堡分别建水渠和花园，建好后看效果，还有石灰窑。食物是不是跟产谷物有影响以前没注意过，我在观察观察，但是目前看谷物没有影响，村子都是+8，花园、石灰窑建好后再看效果。

IssacRay

shiwu 发表于 2020-4-8 00:22
我有一个城市一个城堡，分别有两个附属村，看了下管理城镇里面的食物信息，我的城市两个附属村一个产鱼， ...

你繁荣度不消耗食物么。。等你光繁荣度就能消耗150的时候才是头大，，而且你这个城条件不错，两个村都产粮，应该能稳定很长时间。谷物是影响食物的，我的城主要靠我从外面运谷子回来维持稳定。

haximodor

IssacRay 发表于 2020-4-8 00:08
增大粮仓是个短期可行办法，但是饮鸩止渴，驻军和老百姓同吃一口饭，总有一天会冲突，没冲突只是因为繁荣 ...

不是的，村庄的户口数影响村庄的产出。高户口的村庄才能支撑高繁荣度的城市，食物的产出并不是没法提高

开挂虐电脑

kesent 发表于 2020-4-6 14:42
楼主想法不错，关键怎么让官方看到，不法之徒阵营像蟑螂老鼠一样，根本杀不尽，我感觉匪窝是不是应该弄小一 ...

是的，好不容易当了王结果发现没什么卵用，走哪都要自我介绍，连自己的主城里的黑涩会都控制不了。

开挂虐电脑

内政系统做的跟屎一样，当国王一点屁权力都没，大领主想集结军团就集结军团，根本给没给你这王放在眼里。建议增加领主集结军团必须通过国王批准。最好是像三国志10一样可以划分军区，由军区投票推举都督，一旦开战由都督召集本区领主，方便管理也方便支援，要不然两条战线一开，大领主给部队都召集了，留我一个堂堂国王对阵敌方几个军团。

shiwu

IssacRay 发表于 2020-4-8 00:29
你繁荣度不消耗食物么。。等你光繁荣度就能消耗150的时候才是头大，，而且你这个城条件不错，两个村都产 ...

繁荣度消耗食物，我这目前繁荣度才四千，粮食供应充足，不过总有一天粮食会跟不上繁荣度的发展，食物不够之后繁荣度就会减，减到一定程度就又平衡了，我们只能通过建造花园增加食物，建造石灰窑提高产量，保证村子的安全不被扫荡，尽可能的让繁荣达到可能达到的最大值，供应更多的驻军，食物是对繁荣度的制约，如果繁荣度没有瓶颈无限增长也不正常。村子的人口一直在增加，产量也在增加，就可以让繁荣度提高一些，但是村子的人口瓶颈还没看到，不知道到底能长到多少，目前我这一百多人的村子+4，二百多三百多的+8，貌似是妹二百长4点，还有待观察。我这四个村子产谷物，鱼，棉花，虽然产物不同，都是根据人口+4或+8，还有一个周边土地+10或+5，城市+10城堡+5，不知道是不是所有都是这样，还是按位置随机分配。城市还有其他种类繁多的食物供应，来源不明，不知是因为繁荣对带来的还是因为地理位置？不明。有的地方自然是鱼米之乡不愁吃穿，有的地方也会土地贫瘠，各有各的特色各有各的瓶颈吧。我目前这个档在帝国最东边，我的城靠近库赛特，附近库赛特的城都是特别缺粮食。

betrunken

楼主分析的很具体，而且给出了可以考虑的结局方案好评。我也说说，我觉得在游戏可玩性方面可以添加一点基础的村庄治理，外出交易的村民如果可以给配备村庄民兵就好了。或者城镇也会出贸易小队、城镇村庄双向交易也不错。另外一代的村庄管理建设我觉得可以参考，毕竟目前只能建设城镇，无法直接影响村庄繁荣度。我觉得原来的向聚居点捐赠奴隶加繁荣度的设定就不错。

长戟民兵

刚开始自立不知道，打开城堡子菜单，看见储藏库还以为就是粮仓呢，结果把粮食放进去啥用没有

IssacRay

haximodor 发表于 2020-4-8 01:22
不是的，村庄的户口数影响村庄的产出。高户口的村庄才能支撑高繁荣度的城市，食物的产出并不是没法提高

不算特产，每500户数提供10点食物 你见过哪个村庄到过1000户？ 三个1000户的村子也才能提供60点。对于不产出食物的村子是远远不够的。食物的提高速度跟不上繁荣度增长速度，不就相当于到极限了么？

IssacRay

shiwu 发表于 2020-4-8 02:05
繁荣度消耗食物，我这目前繁荣度才四千，粮食供应充足，不过总有一天粮食会跟不上繁荣度的发展，食物不够 ...

食物当然是对繁荣度的制约，但是平衡减少繁荣度的过程会影响驻军是否合理？我当然知道t社本意是什么，只是在运行过程中出现了本末倒置的偏差，或者说他们自己测试的时候根本没玩到后期？大多数城市是可以保持短时间稳定的，前提是繁荣度不会无限增长，只要繁荣度随着时间推移会自动增长，那就一定会因为食物产量而压缩驻军空间，我从来不希望一个城可以无限发展，反而在现在的系统里我希望他能手动停滞。

我有个7000繁荣度的城，周边没有食物产出，我如果不去外面运食物，两天库存就吃没然后开始吃驻军，我根本不想要这么高繁荣度，我只是想保驻军，但是我从外面运粮他繁荣度还在涨，就像无底洞，如果我放任不管就必须撤掉所有驻军，只能剩民兵。你能理解这个系统的矛盾之处了么，我认为中世纪的城池的战略意义本来就是大于经济意义的，但是现在的系统导致这两个本来不冲突的属性开始互相冲突。

各地产出有差异，有贫穷又富有我当然也认同，但是不能影响城池的战略地位，或者说不能过于影响。要不然就不是中世纪城堡了，只能说是带城墙的村子。

后期为什么一次战役就可以打半个国土？就是因为城池的战略性普遍不健康

seasuc

大家分析的时候最好还是基于中世纪领主分封制的背景来进行，然后再结合骑砍特色来建议。

haximodor

IssacRay 发表于 2020-4-8 09:23
食物当然是对繁荣度的制约，但是平衡减少繁荣度的过程会影响驻军是否合理？我当然知道t社本意是什么，只 ...

我稍微思考了一下你说的，以及我自己的想法，我觉得你说的是有道理的。

综合一下，我觉得可以：
1. 将粮仓作为完全军事的粮仓，繁荣度不再影响粮仓的消耗
2. 繁荣度本身用来反映当地的民生情况，如果城市被围困，或者周边村子被烧，那么该地的繁荣度降低（因为民生凋敝了）

这样把民生和军事分开来，或许可以解决当前版本的困境吧。

血色浪漫

我觉得这是个大问题 但是没有楼楼想的那么清楚 只是感觉到了这几个东西好像达不到平衡状态 因为总要有一个是在被消耗的 体验就很差 似乎城镇发展不起来 驻军放少了人家来打你 放多了一直扣食物 扣食物驻军又会减少 本来兵种升级也很难。。。这么一来都跑了 就很难受

IssacRay

haximodor 发表于 2020-4-8 10:01
我稍微思考了一下你说的，以及我自己的想法，我觉得你说的是有道理的。

综合一下，我觉得可以：

这样也不错，也减少了t社的工作量。反正最终目的都是让追求城市发展的市民和保护城市安全的军队能够和谐共处。

shane-huang

顶

IssacRay

Lovissy 发表于 2020-4-7 19:49
楼主，已经有人帮你翻译了嘛？ 如果忙不过来的话，我可以帮忙

感谢支持！ 中文站已经受理反馈了！

IssacRay

pzgren 发表于 2020-4-6 21:59
要不要我给你翻译成英文你发给人家

感谢支持！ 中文站已经帮忙反馈了！

贰七

认同楼主的数据结论，但是反对下楼主的观点，其实从我的角度看你列出来的正是这个游戏的玩法所在
我玩的跑商流，目前负重95w，金钱800w，随身带着1w+的谷物等粮食物资，没有城
目前主要通过粮食来制衡各个城池发展
1.对于强势的城市，堵门买空物资降低城市驻军和繁荣度，增加劫匪数量，消耗军队
2.对于弱势的城市，适当低价贩卖粮食，清扫劫匪，降低军队消耗
通过以上两点就可以做到控制整个游戏进程发展。
目前准备打第一个城方法就是，挑一个容易打仗的地区，挑弱势一方围城，降低繁荣度，消耗该领主兵力，增加他被打几率，然后等他被其他npc消耗的差不多了就可以去捡漏城池了补充一条；其实商队在无外力介入的情况下会自动平衡各地区的物资，例如a城谷物匮乏价格高，你会发现商队会增加到a城的频率直到物价回到平均值

IssacRay

贰七 发表于 2020-4-8 11:17
认同楼主的数据结论，但是反对下楼主的观点，其实从我的角度看你列出来的正是这个游戏的玩法所在
我玩的跑 ...

我认同商战的玩法。
我同意通过商战能够间接影响城池军事防御以影响战争走向，例如增加劫匪消耗军队，制造物资短缺导致繁荣度降低影响领主收入限制驻军数量，劫掠周边产出导致部队粮草库存增长停滞，烧毁村庄导致民户减少影响民兵数量。

但是我不同意商战能够直接影响驻军，否则围城就失去了意义。

在任何情况下，一个城市的经济发展必定是建立在城市安全至上，否则就是空中楼阁，这也是为什么从古至今军粮优先供应，通过压缩老百姓口粮来让驻军挨饿即破坏游戏性也不符合实际。

并且我提出意见最重要的原因不是想要否定t社的设计思路。是因为这个系统即使没有人为操作影响，也很容易导致城市发展不健康甚至崩溃，让游戏寿命极度缩减，让家族系统的深度失去了意义。我只是顺着t社的思路提出了改良。

或许你也可以想出一种能让商战直接影响驻军但是在平时不会导致城市战略意义和城市发展互相冲突的改良方法，但绝对不能保持现在的运转模式。  
商队会买卖食物我知道，但是没办法支撑食物供应，他们更多只是赚钱。谷物本来就便宜且稳定，再便宜也不会到一块钱，在没有食物产出的大城市仅仅让食物价格恢复平均是支撑不起食物供应的。要不然不会有那么多玩家天天手动运粮，包括我。