聊一聊大宋，聊一聊游戏。新版本的游戏体验有感。

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果然写太多没人看。。。。

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shi8914387 发表于 2017-3-31 15:09
我觉得宋并不赢弱,他的悲催源于他先天的缺陷,历史上其南北两朝确实比较悲催,北宋被辽欺负,南宋被金欺负,最 ...

宋确实不羸弱，但是我说的意思并不单单指战斗力。宋朝的悲催出于多方面的因素，但我认为最大的因素不是外因，是内。南宋说白了已经失去了进取之心，只想偏安一隅，可惜他最后的对手是在当时无解的蒙古，辽金其实都没熬过宋不是么。游戏中体现的已经是最接近改变这个格局的历史了，岳飞当时是真的把金打了个稀碎。可惜十二道金牌压过来，不了了之了。如果岳飞真的直捣黄龙了，宋在金的土壤上会成长成一个什么样的怪物，中兴的中原王朝还会不会输给蒙古？一切都是未知数。

不过多谢贴出数据，我还没仔细统计过对完战争的胜败。

我再补充几点，我说的战斗力底下恰恰实在檀渊之盟之后发生的，因为西军的主要对手西夏，可没怎么歇着，而相反河北禁军，可就懈怠了。长期保持在战争状态下的西军，最后成为了最有战斗力的部队，而一开始非常生猛的立国之军，北军，就在长时间的对峙下消磨了力气。檀渊之盟也是两国军事实力开始消退的转折点。而在我们的消退期，别人的壮大期就来了，被西军钉死的西夏，和被大宋扶持的女真朝鲜，开始实力膨胀了起来。最终也算是成功熬过了辽和北宋。此消彼长，古人诚不欺我。

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shi8914387 发表于 2017-3-31 15:50
你想要用一个游戏去表现出那些复杂的政治因素?那么现实问题来了,代码只能你写了,估计制作组是敬谢不敏的: ...

不不不，我并不是想用骑砍的模子做出复杂的政治，我觉得那是不可能的。我希望通过调配兵种比例和强度，或者编写出获得燕云后，领主队伍里多出燕云铁骑这种类似的方式，来模拟一个相似的历史结果。恩说白了就是要削宋。

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小杆子 发表于 2017-3-31 15:47
南宋后来几次北伐说明或皇帝或权相还是有收复失地情结的，无奈南方本土官民并不怎么支持，而且名将凋零青 ...

直捣黄龙容我多唠叨几句，我在知乎上看过一篇长文，写的很漂亮。用历史实物来论述直捣黄龙的可能性，我在这里没有证据说出来太空，您可以自己找一找，题名全名为【岳飞要是不死，凭他一己之力，真能直捣黄龙么？】

其中主要观点是，是有很大可能的。主要原因是通过判断当时各军的行军路线和距离，得出金并不像是战略性后撤，而是真的要跑路。还有一个旁门佐证，是找到了很多关于秦桧毁掉捷报的证据，而且是非常详细的彻底铲除，这样虽然不能找到被毁掉的真是记载，至少可以得知秦桧对于岳飞功劳的态度上，是十分坚决和彻底的。这样的大功，可能真的是灭金的功劳。

在一个是我个人的一点推断，秦桧要杀岳飞可能就是因为岳飞有毁灭金的能力。秦桧要留着金，来要挟宋。这个是我个人猜想，做不得数。

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shi8914387 发表于 2017-3-31 16:18
游戏里宋金现在应该是比较平衡的,事实上我认为金应该比宋稍强一点(依据我的档里金同时被宋,蒙古,西夏三宣 ...

我想大多玩宋的想体验的是挽天倾的感觉，不难，说不过去啊。

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winner7788 发表于 2017-4-1 00:03
快180天了，我加入宋，南边被大理占了南平，然后议和了。中原一带，反复拉锯，特别是洛阳几易其手，后来 ...

大理基本就是个送的，将太弱。不过性格好像都还不错。

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小杆子 发表于 2017-3-31 17:09
知乎这篇我之前也看过啦，我的观点还是岳飞北伐不可能灭金，打到黄龙府只是豪言。毕竟那时的金军战斗力并 ...

是的，若是没有内部牵扯，没有秦桧一系的带路党，可能宋朝的格局真的能让岳帅盘活了，毕竟这是一把出鞘杀人的宝剑。金人来议和的条件很坚决，岳飞不死，寝食难安。

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shi8914387 发表于 2017-3-31 17:21
撇开军事方面不说,从政治角度讲岳飞是不可能灭金的,打仗打的是后勤,尤其是大兵团,而宋军的后勤在哪里,是 ...

才发现三连了，不过这个事情我每个楼都言之有物，应该没违背中文站的宗旨。
感谢大家的积极讨论，这个问题看来大家都很感兴趣啊。这楼不少东西没来得及说，62楼我做了更多的叙述和补充，感兴趣的再多看两眼。

岳飞之死赵构至少要背一半的锅，我不否认。可惜秦桧绝对摘不干净，

一，秦桧本人是绝对没有实力安坐相位那么多年的。到这我们必须从头找找，秦桧为什么上位，又凭什么权倾朝野？正确答案是秦桧一力主张求和，符合赵构本人的态度。但是秦桧哪来的能量做到求和派头把交椅呢？恩因为秦桧在金有人。秦桧是北宋官员一起被抓去金地的，过了几年毫发无伤的回来了，而且是全家得还。叼到什么地步？小妾家奴洋洋洒洒一大家子，没一个脸上挂彩的。可惜那段历史疑点甚多，现在尚无有力证据支撑我的观点。

二，说的就是这个疑点甚多，秦桧改史已经不是秘密了。那段宋史被他操纵的是面目全非，可惜也并非全须全尾，总有一些蛛丝马迹，躲在历史冠冕堂皇的阴影里，冷着一双眸子笑看世间潮起潮落。其中毫无争议的一点，就是删改捷报。这点多家史料都能作证，单凭这一点，秦桧这口锅别想全推给赵构，没他这么卖力气，岳帅倒得也没这么快。

说了这么多，再肯定下岳帅，这个人放现在应该是人形核弹头级别的杀器。历朝历代随便挑，下场差不了哪去。岳飞绝非没有政治素养，更不是很多演义小说中表现出来的，圣母一样的形象。这是个复杂的人，更是个纯洁的人。复杂是生存必须，纯洁是心中有道。可惜撞见了个最不适合他的主子，人家就想门一关老婆孩子，咳咳没孩子，就老婆们热炕头。什么国耻，什么图强，什么汉人风骨，什么惶惶大宋，在他这全是扯淡，谁惹麻烦不让他安生，他就要谁的脑袋搬家。可就是这么个混蛋君王，绝后了。现在说他绝后和软蛋谁是因谁是果，怕是也说不清楚了。而且大宋的族谱你们捋一捋就知道了，绝后这个事吧，一饮一啄，莫非天定？


最后说个趣事，我是北京人，皇城根下长大。说道吃食，油条油饼是从小吃到大的。现在可能没这个说法了，我小时候，去早餐铺子，老板娘还给我讲过，说是炸油条的起源好像也是秦桧。炸油条之前要把两根面互相缠绕再扔进油锅煎炸，说的就是秦桧夫妇抱在一起，进了地府的油锅，甚至早年间炸油条的诨名，就叫炸秦桧。怎么样，什么叫恨之入骨，恨不得喝其血啖其肉，这就是了。

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清虚真人 发表于 2017-4-1 09:11
我这个档已经进行到469天，西南终于跟大理议和了，话说西南战线似乎就我一个人热衷，其他的那些将领不过是 ...

我原来还写过一篇关于岳飞的战报，我总觉得12th给岳飞编了个单独的ai。

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小杆子 发表于 2017-4-1 11:02
这倒是，赵构的竞争对手差不多就信王赵榛，南明诸王可是互不服谁，都怪CZ帝自私把太子也留在北京，不然 ...

恩这个说法已经阐述的很清楚了，赵构可是没竞争对手，而且北宋灭亡有很大的偶然性，要不是君臣集体抽风，北宋的国祚还能续上百年。文武班底都在，地方也稳健，就是中枢被端了。

南明绝对不一样了，闯王已经把大明打烂了，中枢对地方完全失去了约束，再加上大明藩王本来就多，朱重八的皇子皇孙们又都不是省油的灯，心不齐力气自然大不起来。说白了鞑子就是进关补刀的，是大明的血肉已经被蛀虫吃干净了，鞑子一推就倒了。

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辉煌哥 发表于 2017-4-1 13:41
辛苦了！楼主！

谈何辛苦，写这个帖子很大的冲动，来于1.0没出之前，有一段很火的投票贴。大抵是问你最喜欢的国家有哪些。

我粗略的翻了翻，无数的人在叫骂，说宋朝不过尔尔，怂软傻。更可笑的是，无论局势如何，只要有人提议和就是没卵子的软蛋。啧啧，金走到末期的时候，面对蒙古大宋两面夹击，就是没听议和派的话，蒙古抢了他多少，他扭头就想再大宋身上找回来，结果又被大宋按在地上摩擦。这种没脑子的混账，做个空有一腔热血的莽夫绰绰有余，当了皇帝就是国之不幸了。就这样还有人夸，你看人家大金，毁灭的都那么有气节，有你妹啊，他稍微机灵点野战精锐尽丧之前和大宋连手，未必挡不住蒙古铁骑，至少也能多撑几年看看有没有转机。

政治永远是阴冷的，复杂的，不能感情用事的。当我们抱着每一个历史人都是人不是神的心态，去读读历史的话，真实的历史反而会格外令人感动。因为正是这群有血有肉，有七情六欲，有家族亲戚朋友的人，为了高悬在太空的太阳，不惜做一双蜡翅，也要离得近一点，再近一点，兴许再努力努力，燕云就回来了，大宋就中兴了。当他们活活摔死的时候，才能体会到这份牺牲背后的沉重与感动，以及对真正历史的无情，所感到的恐惧。

我喜欢历史给我的这种感觉，这种战栗的感觉。对比之下，我是真的不理解，一些人怎么能毫无证据，也无推理，只凭着自己一腔喜好，大放厥词，胡说八道，还引以为豪。

归根结底一句话，国民素质堪忧啊。

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小杆子 发表于 2017-4-1 13:51
明末若太子在南京监国，内部不搞分裂也难说，毕竟北方受清、闯战乱影响一片糜烂，南方还是较为稳定发达的 ...

我的观点还是北宋南宋这个，有这太多的偶然性，可以说北宋并没有被真正的灭亡。

反观大明，像是个底子被掏空的将死之人，可能谁来，都救不活了。因为历史上的南明确实，没办法跟南宋比，一个天上一个地下，南宋初期就有对外战争跟人叫板的实力，南明到死透了也没闹出太大的动静。当然清人改史也不是一两天了，可能南明很多事我也并不清楚。这个仁者见仁智者见智了。

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大宋山字甲 发表于 2017-4-1 14:02
我记得看过史料，记载蒙古灭金的时候，金国主动请求与南宋结盟，南宋这边有一位大臣力主与金结盟，奈何反 ...

倒也谈不上劣根性，南宋最后抛弃大金联手蒙古是一个长久的有计划地战略行动。

一，金愿意结盟的时候，倒是有人提出唇亡齿寒，可惜这个唇已经太薄了，金人脑淤血疯狂送，野战精锐死伤殆尽，国运也可以说油尽灯枯。大宋与其耗费钱财自助个喂不饱的狼，倒不如与虎谋皮争一争。事实证明如果四川辛苦构造的防线，没有被主动放弃（我就不点名骂人了，川蜀一带的防线是我们主动扔的），蒙古人想灭宋，还要花更大的力气。那可是举世无双天下无敌的蒙古人，在当时雄踞了人类文明已知版图的一半以上，照样在南宋面前碰了个头破血流。

二，南宋在灭金战争里，好处绝对是捞到了的。南宋真正的问题是注意到蒙古人这个威胁，太晚了。早有人在朝中提出金人不过一老狼，蒙古才是真猛虎，可惜并没有得到重视。当然金人给我们的耻辱也太沉重了，举国上下憋了那么久，灭金可以说没什么人敢真反对。上至朝廷，下至黎民，谁不恨金人？恨得牙痒痒！这时候你好心出来拦一拦，拦住这个想复仇而且绝对有能力复仇的大宋，有点螳臂当车的嫌疑。这个和金的议和有本质上的不同，金是底子打没了，不议和他也打不过任意一家。宋可是想弄死金好久了，而且就金人自己作的的那个地步，也没什么反抗能力。

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sjx999star 发表于 2017-4-1 10:31
宋金基本平衡，但玩家一旦加入，金就不堪一击了，且金国领主忠诚度都不怎么高，后期灭国领主大量投靠宋军， ...

所以我才要求能不能让玩家加入的宋，变得可玩性更高一点。这个只能通过平衡削弱宋来达到目的了，不过一旦占下燕云，可以说我们就破局了。这样的目标应该会很好玩，就是不知道容不容易做，毕竟我几乎是个电脑盲。。。
本来是随笔写了点感触，没想到审核整整两天，看来有些话题不应该碰啊。

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偃靖 发表于 2017-4-1 09:24
我们那油条也是油炸秦桧的意思，发音类似油炸鬼。

也有说法是当年的小吃，其实是捏出来的面人，捏成了秦桧夫妇的样子。后来为了简便，干脆连面目都不要了，就赤条条的一根面筋。也有说法说其实最一开始的小吃，是扬州的某个小吃，并不是后来流传甚广的油条，具体是什么就不甚清楚了。

不过太师椅应该是真的，最早传入汉代的椅子，应该是叫胡床，其实也就是马札。马札的起源应该是埃及，埃及国力极盛之时伴随着扩张，也把文明一并带入了中亚。据说秦桧有一天坐马札上的时候差点摔倒，有个叫吴什么的，特地给他做了靠背和把手，这也是所谓的太师椅最早的由来。

还有个蛮有趣的，梁山好汉所说的交椅，其实也就是这个马札。因为马札底下的四根木条成交叉状，也就慢慢的从胡床，叫成了交床，最后又变成了交椅。所以别老吐槽汉代没椅子了，其实人家是有的。

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大宋山字甲 发表于 2017-4-2 17:20
只是个人意见，这是个相对轻松的游戏论坛，大家一般也就是交流交流自己的游戏心得。如果楼主真的要以这么 ...

无妨，只是个人对劣根性这个词比较反感。我自己是不信有什么所谓的劣根性的，反应可能过激，莫慌。

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大宋山字甲 发表于 2017-4-2 22:22
看楼主在游戏版块讨论这么沉重和严肃的话题，感觉楼主对自己的历史知识有迷之自信，如果楼主能上天涯论坛 ...

兄弟，聊不动点叉就算了，不至于追着打。

哪句话说的不对欢迎指正，不能指正也不用给我扣帽子。

我没觉得话题沉重啊，也没觉得我是蜜汁自信啊。您不喜欢看别看就是了，不用三番两次说我不着调。

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as329854395 发表于 2017-4-3 08:09
正如LZ所说，每一件历史事件的背后都有无数人的各种诉求组成。
而各种势力正式代表他们的群体做出自己的诉 ...

历史肯定是做不到百分百还原的，一百个人里就有一百个大宋，一百个三国。

但让自己心中的历史，更贴近现实，更合乎逻辑，这个是每个人都能做到的，也应该做到的。

至于你说的国家和人民，这个命题太大了。诚如你所说，没有对错，只有立场。当我玩维多利亚2的时候，就能清晰地感觉到这一点，作为一个领导人最不喜欢的就是民主，因为民主了我的话语权就没了，能做的事情就少了。而作为一名独裁者，我能肆意妄为的改变我想要的政策。玩了很久之后忽然醒悟，很多以前我无法理解的，愤慨的事情，也有了答案。因为在操控一个国家考虑之前，我从来没有站在那样的高度上去想问题。普通人看到的是情感，统治者看到的是冰冷冷的数字，若是统治者也感情用事，那是他的失职，而普通人抛弃情感，也绝对不会被社会接受。

说的有点太多了，这个论题太大，我不好下手。也可能随着阅历的增加，我还会反过来推翻我今天的言论，谁知道呢。

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shi8914387 发表于 2017-4-3 11:33
秦桧杀岳他当然摘不干净，撇开领导的意图不谈，他们一文一武在宋来说就是天然的对立面，尤其是宋这个对武 ...

恩有两个疑点。

一，秦桧可能算不上是议和派。他是个，恩，宋奸。南宋初期议和派大哥们很多，如果真是议和派上台，不应该是秦桧主持。而且城如你所说，那么多抗金将领，为什么只杀一个岳飞？我的答案是，岳飞是唯一一个威胁到秦桧切身利益的将领，详情我会在第二条里叙述。而且最恨秦桧的绝不是武官派系，而是文官。你看看秦桧的击杀列表，秦桧立志非要搞死的武将只有岳飞，韩世忠，老韩还没搞动。还有几个其他武将基本都属于岳飞死党。而长长的一大串全是文官的名字，其中不泛有议和派的大佬。印象最深的有个跟二圣一起被抓走的文官，回来后抖搂秦桧和金之间的龌龊事，被秦桧很快就搞死了。

二，从秦桧从政的业绩来看，他的手段已经不像是内部党争了，而是真的想搞垮大宋。甚至到后面连皇帝都彻底的站在了他的对立面。赵构在后面已经完全意识到了秦桧不可信，到末期甚至要“靴中藏刀”，如果秦桧真的只是一鹰犬，为何赵构对他还不对付呢？不对付还要强忍着用他，我想可能是因为秦桧就是个彻彻底底的带路党。金人势大，秦桧位子就越安稳，所以没有赵构，秦桧也绝不能容忍一个一心想灭金，甚至还有能力灭金的岳飞存在。至于其他将领，由于自身能力所限，威胁可能到不了岳飞这个地步，即使有能力的，也没有岳飞那么一根筋，知道上面想偏安的意思，不会出来触霉头。

还有一个加分项，由于宋朝体制的原因，相位是很重要权威很重的一个职位。如果不是秦桧在位，而是其他人，赵构那些阴冷的心思，很可能会被牵制住。即使是议和派大佬上位，，也不会杀岳飞，岳飞这种将领被杀的可能性实在是太小了，这么一把倚天剑，就算我们要偏安一隅了，为什么就折断了？没道理啊。所以杀岳飞，不应该是赵构本来的意思，也不应该是议和派的意思。杀岳飞有好处的只有金人的立场，而秦桧就站在这个立场上。

上面的话可能争议颇大，我再多做一点解释。岳飞的死因究竟是什么？很简单，因为金人说杀了岳飞，才能讲和。而赵构想讲和，秦桧想杀岳飞。所以岳飞才会被杀，上述三个条件少一个都不行。没有金人把杀岳飞摆上议和的台面，没有秦桧的大力运作，不惜修改删减捷报，来动摇赵构心智。赵构自己是完全犯不着杀岳飞的，因为岳飞对他毫无威胁。岳飞从头到尾表现出的都是一副乖宝宝的形象，是彻彻底底的赵构嫡系，头两年赵构喊恭迎二圣，岳飞跟着喊。后面金人拿二圣做文章，赵构不喊了，岳飞紧跟着改口，绝口不提二圣俩字，遇到需要提及的时候，只说是家眷，坚决不承认二圣还有任何的政治地位。岳飞打仗的才能绝对是毋庸置疑的，战略方面堪称南宋第一人，有时候我甚至怀疑岳飞是穿越过去的，鼓动敌后武装力量打游击，自己的军队军纪方面直逼人民子弟兵，冻死不拆屋，饿死不掳掠，听起来像不像不难群众一针一线？岳帅在那个年代已经发现了塑造军队精神面貌的好处，岳家军也彻底变成了一只有信仰的有灵魂的战斗部队。这种人才，我是真不信有任何一个帝王舍得杀。国难当头这种人就是一道免死金牌，谁来打你都给掂量掂量，你看看金人要岳飞死的态度，岳飞不死我们没法做朋友。像不像今天美国跟朝鲜说，你别造核弹头了。

综上所述，岳飞死，只有金人这一个立场有好处。而宋朝中唯一一个鲜明的站在这一立场的，就是秦桧。

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心静了无痕 发表于 2017-4-4 22:55
这贴高亮还好，加精太满──r大也才十来个精华呢

小子娇狂了，不过也是顺嘴一说而已。

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xuan008 发表于 2017-4-4 12:55
有一点上我是赞同楼主的，就是我也特别讨厌张嘴拿民族劣根性发泄，说的好像自己高于本民族的人一样。中国人 ...

我本人是很反感滥用劣根性这个词的。劣根性是个心理学词汇，是有长期养成的，根深蒂固的潜意识不良习性。他不是什么刻在基因里的生理密码，更不是什么不可违背的天生疾病。所谓劣根性的形成，是在漫长的历史长河里，由于我们的选择的路，所延伸出的坑坑坎坎。这些所谓的劣根性背后，藏着不知道多少社会繁杂的谜团，绝非一句劣根性能说的明白的。

我很讨厌劣根性这个词，因为它能解释一切。为什么中国人爱丢垃圾？因为劣根性。为什么男足踢不赢？因为劣根性。他好像给出了个答案，但是你还是似是而非一头雾水。他好像能囊括一切世间的丑恶现象，就算你什么都不懂，什么都不明白，只要说劣根性三个字，一股忧国忧民我独醒的气质就油然而生。

但其实呢？是无知的体现。不去追究社会问题背后的原因，不去研究历史选择的是非功过。粗暴的把劣根性往一切事务上生搬硬套。鲁迅先生开得好头啊，人性中本有的恶，硬生生的放在了民族的头上。我相信鲁迅先生的初衷是打醒国人，但是放到现在，就有点矫枉过正了。因为现在，所有解释不通的，不想深究的，不懂装懂的，全把锅甩给了劣根性。你看，老祖宗传下来的，怪不得我哈。有事没事拿劣根性当宝贝的这股风气，怕是现在最流行的劣根性了。

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龙与虎 发表于 2017-4-4 23:32
游戏最重要的游戏性，代入感是电影的是事。注意我说的是“”最重要“，在游戏性面前一切真实性代入感系统机 ...

额，说实话我觉得代入感才是真正的游戏性。

尤其是玩一些历史向的游戏，代入感对我而言可能差不多等同于游戏性。

游戏对于电影而言更立体，更丰满，代入感应该更强才是。至于你所说的游戏性，可能和我想的不太一样。

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meange 发表于 2017-4-5 03:51
问楼主一个问题。
周武王伐纣大概是在前1044年左右，距今是3000多年了。
伊凡四世称沙皇是1547年，距今是 ...

回答您的问题之前，我要再次重申下我的主旨。文明这词看起来高大上，其实掰开了揉碎了，就是柴米油盐山川河流这点事，您问我为什么华夏文化节节败退，我不知道怎么回答。从我们没有征服西伯利亚变成了我们为何失败，我找不到其中的联系性。

因为西伯利亚，我们从来没想过要征服，又谈何失败呢？

原因非常简单，气候和地理。莫斯科向东，气候是渐变，而从汉族农业区向北，气候是突变。就这么简单的原因，所以草原民族崛起后，有自西向东的扩张趋势，而我们的农耕文明，在工业革命之前，铁路出现之前，没有向北扩张的意愿和趋势。

同理，西藏从人口密度上来说，距离印度较近的区域人口密度越大，而且距离也比较近。为何印度无论哪个政权当老大，军事势力如何的膨胀，也从来没有染指过西藏？为什么呢？因为我们的文化比他们的叼么？

核心原因依然是气候和地理，西藏向北向东气候都属于渐变，然而向南则是突变。所以我们强大了，会逐步的向西藏扩张，而印度无论怎么折腾，面对着仅仅只有100多公里外的延绵的雪山，却没有一丝一毫的征服欲望。

这个论题再次引申出更深刻的话题。什么是文化？为什么我们的文化和别人的文化不一样？又是什么形成了国家？我们的边界线有什么讲究，为什么地图上离的很近的国家历史和文化有可能截然不同？其中奥妙非我三言两语就能说清楚，即是大抵我能明白一些，也不敢轻易开口，因为我的认知也很浅薄。

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shi8914387 发表于 2017-4-5 09:55
国家利益是一点,对于农耕文明的统治者来说征服北方毫无好处(能不能征服是另外一个问题了),但向西就不同了 ...

土地兼并并不是封建王朝毁灭的真正原因。

有个概念叫马尔萨斯陷阱，简单叙述下，在工业革命之前，人口的发展必须要收到农业产量的限制，但是人口的增长又是几何级的。所以到一定时间多余的人口会通过战争，瘟疫等等方式进行减少。土地兼并归根结底还是源于这个马尔萨斯陷阱，天灾人祸导致农民破产为求生存卖地给地主，地主的地多了自己反而不用种地了，雇一雇那些流离失所的饥民就好。归根结底，还是因为人口膨胀超出了农业产量的下限。所谓大治之后必有大乱，而大乱之后又必有大治，其实就是人口增长溢出消除再增长的死循环，这个没有工业革命是没治的。没有一个王朝能通过对外扩张而逃出这个陷阱的魔掌。

怎么绕过这个陷阱，要看英国。英国是绕过这个陷阱的比较完整地答案，一是大力推进工业发展，二是殖民地。那个时候的中国已经进入停滞期很多年了。

还有个题外话，中国严格意义上来说曾经有奴隶，但是没有奴隶制，因为没有成规模贩卖奴隶的机构和记录。而且所谓的封建制度，按照欧洲人那一套来算的话，汉以后基本上已经完全不存在了。那么汉之后到今天这段历史，就不应该再叫封建制了。而且中国古代制度发展和欧洲有着本质上的不同，中国是家天下，而欧洲很早就把个人单独拎出来说了。打根上走的就是两条路，所以其实在我心里，东西方很多东西没有太多可比性。

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可惜郾城之战和十二道金牌有个时间差，不然知道了大捷的赵构，不一定那么坚决的叫停。

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爱雨狂风 发表于 2017-4-5 16:51
我对岳帅的史实能力持保留态度。历史上的事实肯定没有现在流传的这么牛，他打了那么多年，也只是互有胜负的 ...

一，历史上的岳帅战绩绝对比现在说的还要吊。原因我在有关的秦桧的楼层里已经阐述的很清楚了，现在留传下来的战绩是经过秦桧删改过后的，留下来的全是以他的能量也不能抹平的。

二，关于岳飞为何没能开疆扩土，我在前文其实也讲得比较清楚了。岳帅要开疆扩土了赵构还是赵构么，秦桧还是秦桧么，我们的历史是不是就走上岔道了。这个问题我不想多做叙述，话里话外讲得很明白了，只用结果论英雄，我觉得不妥。