聊一聊大宋，聊一聊游戏。新版本的游戏体验有感。

shi8914387

我觉得宋并不赢弱,他的悲催源于他先天的缺陷,历史上其南北两朝确实比较悲催,北宋被辽欺负,南宋被金欺负,最后被元灭国,但你不能否认的是这个王朝在外朝的压力下始终坚挺的屹立,终北宋一朝如果没有女真崛起,就宋辽两国来说,谁耗得过谁还是个未知,澶渊之盟是北宋与辽经过多次战争后所缔结的盟约,也是双方精疲力尽之下无可奈何的协定;同理南宋如果没有蒙古这个BUG,金国最终能不能耗赢南宋还很难说;对应到游戏里面宋强一点也是理所当然.
付一个澶渊之盟前宋辽战争一览表,网上找的,看看我们心目中羸弱的宋是怎样的强悍:


太宗朝（4-29），大宋两次主动出击，均遭惨败。尤其是经历高粱何，君子馆和岐沟关的惨败。
　　但是总体而言，败少胜多。双方伤亡比例大致相当。太宗一朝，27场战役，胜20； 败5；平2；宋军伤亡被俘11-14万；辽军伤亡12-15万，大致相当。

　　真宗朝（30-56）        主要为关南大战（序号30-40），威虏军大战（41-43）和澶渊之战（46-56）真宗两度御驾亲征，宋军主帅为傅潜；辽军萧太后母子三次亲征。真宗朝，对辽战争，鲜有败绩，战果辉煌。宋辽伤亡比例在1:2-1:3之间。

　　序号        时间（年）        战役        指挥官        战役结果        备注
　　1        969        嘉山之战        韩重赟        宋胜，斩首3000       
　　2        969        石岭关之战        何继筠        宋胜，斩首1000       
　　3        973        遂城之战        田钦祚        宋胜，田钦祚三千打6万，创造不死一人神话       


　　4        979        石岭关之战        郭进        宋胜，斩首1万       
　　5        979 （幽州之战）高粱何之战 宋太宗；耶律休哥；宋败，宋辽均阵亡1万余人       
　　6        979        满城之战 李继隆 崔翰，刘廷翰等        宋胜，斩首1万多人，俘虏3万人       
　　7        979        三交口之战        宋胜，破契丹千人       
　　8        979        忻州之战        宋胜，破契丹数千人       
　　9        979        关南之战        宋胜，斩首1万人       
　　10        980        雁门关之战        杨业 潘美        宋胜，杨业斩杀辽国主将，俘虏副将       
　　11        980
　　瓦桥关之战        白沟河之战        崔彦进，耶律休哥        辽军胜，斩首1万       
　　12        易水之战        崔彦进        宋军胜，斩首3千       
　　13        瓦桥关之战        张师；辽景宗        宋胜，张师阵亡辽军退兵（哪一方胜利有争议）       
　　14        981        平塞寨之战        白继赟        宋胜，一年内四次击败契丹军       
　　15        981        固军之战        潘美        宋胜；潘美占领契丹领固军，       
　　16        982年        第二次满城之战        崔彦进等；辽景宗；宋胜；契丹三路败退，被斩首5000       
　　17        982年12月        丰州之战        王承美；韦太宋胜；斩首2000，生擒韦太       
　　18        983年        第二次丰州之战        王承美        宋军斩获更多       
　　19        986年
　　雍熙北伐        涿州之战        曹彬        平；曹彬，两度占涿州；两放弃；       
　　20        四州之战        潘美        西路军连续占领云应朔寰四州       
　　21        飞狐之战        田重进；荆嗣        荆嗣招降1000人；宋军斩首数千；俘虏契丹名将大鹏翼；宋军占领灵丘，蔚州       
　　22        岐沟关之战        曹彬；耶律修哥        宋军败，契丹斩首宋军数万       
　　23        陈家谷之战        杨业；耶律胡振        宋败；杨业所部全军覆没；名将杨业阵亡；宋军全面撤退，雍熙北伐失败       
　　24        986        君之馆之战        刘廷让；耶律休哥；宋败；刘廷让所部全军覆没，死亡数万人。       
　　25        土墱寨之战
　　张齐贤        宋胜，斩首2000       
　　26        988        唐河之战        李继隆；耶律休哥        宋胜，宋军1万对8万；斩首1万五千       
　　27        989        徐河之战        李继隆；
　　耶律休哥        宋胜，斩首5000；契丹主帅耶律休哥被砍成重伤       
　　28        955        子河汊之战        折御卿        宋胜，歼敌5000       
　　29        955        雄州之战        何承矩        宋胜，破敌几千，斩敌帅铁林相公       

　　30        999--1000保州之战        田绍斌，石普，杨嗣        宋胜，斩首2000       
　　31        遂城之战        杨延朗        宋胜，杨延朗冰城退敌       
　　32        定州之战        李继宣        宋胜，所向披靡，一直追击到辽境       
　　33        冀州之战        张旻
　　宋胜，斩首1000；       
　　34        狼山寨之战        宋败，狼山寨失守       
　　35        威虏军之战        石保兴        宋胜，宋军斩杀敌帅       
　　36        黄太尉寨之战        折惟昌        宋胜，深入辽境，焚毁帐篷1500，获牛羊兵器数万       
　　37        瀛洲之战        康保裔        宋败，1万人阵亡       
　　38        第二次遂城之战
　　宋败，全军被杀；

　　39        第二次瀛洲之战        范廷召；萧柳        宋小败，范廷召退却       
　　40        莫州之战 范廷召        宋大胜，斩首三万，救回几万人口，契丹大溃退。

　　41        1000，        长城口之战        张斌        宋军胜       
　　42        威虏军之战 魏能        宋军胜，斩首2万缴获军马器械无数       
　　43        羊山战役        杨延朗，杨嗣，秦翰，田敏，李继宣        起初二杨战败，之后李继宣最终大败契丹，契丹军逃回草原。

　　44        1002        望都县之战        宋军1500人，杀敌甚众，斩首2000       
　　45        1002        望都之战        耶律奴瓜；王继忠        宋军败，王继忠所部全军覆没，王继忠被俘       
　　46        1004，        威虏军之战        魏能；萧观音奴        宋军胜，魏能击败萧观音奴

　　47        顺安军之战        石普        宋军胜，击败契丹军       
　　48        北平债之战        田敏        宋军胜，险些俘虏辽国皇帝       
　　49        保州之战        宋胜，契丹撤退       
　　50        草城川之战        贾宗，高继勋        宋胜，辽军逃命中，自相蹂躏，死亡一万人       
　　51        遂城之战        王先知萧挞凛        宋败，守将王先知       
　　52        瀛洲保卫战        李延渥；萧挞凛        宋胜，契丹阵亡3万多人，受伤6万多人。宋军缴获铠甲，兵器箭矢，数百万计。宋辽战争宋军最大的胜仗

　　53        天雄军之战        王钦若，孙全照        宋军胜，打退契丹进攻       
　　54        狄相庙之战        孙全照        宋军胜，契丹伏兵全部被歼灭       
　　55        德清军之战        张旦        宋败，知军张旦等人战死，伤亡不大       
　　56        澶渊之战        李继隆，石保吉，秦翰等        宋军胜，辽军主帅萧挞凛被射杀。

shi8914387

innxf 发表于 2017-3-31 15:24
宋确实不羸弱，但是我说的意思并不单单指战斗力。宋朝的悲催出于多方面的因素，但我认为最大的因素不是外 ...

你想要用一个游戏去表现出那些复杂的政治因素?那么现实问题来了,代码只能你写了,估计制作组是敬谢不敏的

shi8914387

innxf 发表于 2017-3-31 16:00
不不不，我并不是想用骑砍的模子做出复杂的政治，我觉得那是不可能的。我希望通过调配兵种比例和强度，或 ...

游戏里宋金现在应该是比较平衡的,事实上我认为金应该比宋稍强一点(依据我的档里金同时被宋,蒙古,西夏三宣还有攻有守,而宋面临金和大理南北夹击时南方都丢了一小半了,)如果玩家不干预,宋金应该在泗洪反复拉锯,宋是无力打到北方去的,我一直不理解很多汽油说的BUG宋是个什么状态,不管0.3版本还是1.0版本我从没看见宋雄起过

shi8914387

小杆子 发表于 2017-3-31 16:02
这个战果统计早有人分析了，受制于丧失北方优良产马地，宋军以步兵为主，虽败敌军但多为击溃战，难以全歼 ...

我说这个的意思是说宋就军事方面来说当时并不比辽金差,在缺马以及诸多内因下能够保证立朝300年,生生耗死辽金,不看内因只看军力,宋绝对是一个牛皮的强国,即便他打不出去,但也让别人打不进来的

shi8914387

小杆子 发表于 2017-3-31 16:25
哈哈，我的档里宋金打了段时间后议和了，金朝专心攻西夏，宋朝把青唐吐蕃快灭了，静观后期两强会不会再度 ...

我现在的档宋金夏辽都是历史了,只有老秦

shi8914387

innxf 发表于 2017-3-31 16:08
直捣黄龙容我多唠叨几句，我在知乎上看过一篇长文，写的很漂亮。用历史实物来论述直捣黄龙的可能性，我在 ...

撇开军事方面不说,从政治角度讲岳飞是不可能灭金的,打仗打的是后勤,尤其是大兵团,而宋军的后勤在哪里,是朝廷,而朝廷是被赵构控制的,即便南宋初期军事集团势力庞大,但历史证明这些人玩政治是玩不过文官集团的,尤其是皇帝着意扶持下,只怕岳飞到死都是稀里糊涂,话说秦桧也是背了很多年的锅了,至少在杀岳上应该是替皇帝老子背锅了

shi8914387

小杆子 发表于 2017-3-31 17:09
知乎这篇我之前也看过啦，我的观点还是岳飞北伐不可能灭金，打到黄龙府只是豪言。毕竟那时的金军战斗力并 ...

这个观点不错,岳飞能打到河南只怕也是占尽了当时的天时地利人和,再往北莫说赵构不许,就是整个宋的军力都投入进去只怕也是个无底洞,南宋武将集团再怎么牛皮也应该比不过太祖伐辽时宋的军力,想想太祖的结局就知道了

shi8914387

innxf 发表于 2017-4-1 03:29
才发现三连了，不过这个事情我每个楼都言之有物，应该没违背中文站的宗旨。

岳飞之死赵构至少要背一半 ...

秦桧杀岳他当然摘不干净，撇开领导的意图不谈，他们一文一武在宋来说就是天然的对立面，尤其是宋这个对武将提防已经到了变态的朝代，而且两人的政治立场也是对立的，南宋那么多抗金将领，他为什么偏偏要杀岳？就当时岳飞的声望而言，干这个事是绝对吃力不讨好的事，但他偏偏做了，而他本人就当时而言，还不到后期能和赵构相互颁腕子的实力,他这样做我的理解是一是迎合赵构的阴暗心理,二是他作为文官集团的一员对当时南宋初期武将集团势力大涨的一种恐惧,但不管怎么样,在当时的情况下没有赵构的默许去动领兵大将这是不可想象的事,更何况他给岳帅安了个千古贻笑的"莫须有"罪名,所以我始终倾向杀岳的是赵构,而不是秦,他在当时只是作了一把刀而已.

另外岳飞与其说是纯洁,还不如说偏执,作为方面大将他不可能领会不到赵构的意图,但他偏偏就把迎二帝天天挂在嘴上,作为赵构一力提拔的将领,这行为其实就是作死

shi8914387

innxf 发表于 2017-4-5 08:05
回答您的问题之前，我要再次重申下我的主旨。文明这词看起来高大上，其实掰开了揉碎了，就是柴米油盐山川 ...

国家利益是一点,对于农耕文明的统治者来说征服北方毫无好处(能不能征服是另外一个问题了),但向西就不同了,古丝绸之路啊,东西方最大的贸易通道;另外一个还有认知问题吧,对于中原王朝来说北方草原就是蛮夷,而蛮夷的北方是什么地方统治者们根本就没有去想过这个问题;还有一个文化的局限性问题,我始终不理解历代王朝到了土地兼并最为剧烈的时期选择的都是内耗而不是对外扩张.............

shi8914387

innxf 发表于 2017-4-5 13:10
可惜郾城之战和十二道金牌有个时间差，不然知道了大捷的赵构，不一定那么坚决的叫停。

我倒是觉得赵构如果知道了会更坚决的叫停,不管是岳飞救出了二帝也或者是金国放回二帝这都是赵构所不愿看到的,最多也就是恢复到北宋时期的状态,,这个时候赵构不管是什么原因都会召回岳飞了,然后就是封建的老一套,飞鸟尽,良弓藏了