不能完全算是老调重弹吧……讨论佣兵和派系特殊兵取舍……

rabbitbabylfy

从12年初开始，在朋友的引导下玩战团，虽然中途有过断断续续大概一两年空窗期，但也算是比较资深的头盖骨了（大概？）。第一次接触到领军者主要原因就是可玩性大大提高，相比原版战团来说内容丰富且难度上升，并且我是从领军者开始转成力敏流弓骑，从此一发不可收拾~最高等级的一个力敏流存档达到了58级，前后杀人+敲晕人接近25万人，说丧心病狂应该不为过……

扯远了，玩到目前版本，可以说R大为了平衡各派别以及增加可玩性做了很多的改进和尝试，一直以来很享受这个MOD。不过现阶段对于雇佣兵和只能派系城堡或城镇招募的特殊兵的取舍有点捉摸不定了。比如前几天我玩诺德的一个档，想要积攒大量的诺黄非常困难，不仅声望消耗很快，而且局限于城堡招募，满图跑一圈才能找到10个左右，守城除了首都（自立于雷瓦丁（日瓦丁？）），全都用的是诺德资深士兵，战斗时战损看着挺不爽的（多少也是因为自立位置附近没有值得依赖的神堡）。然后因为自己一直玩力敏流，所以没怎么考虑过雇佣兵，因为第一感觉就是雇佣兵估计是非常贵的军费和雇佣费用，不过这次看着自己兜里正在发霉的三百万第纳尔，索性开始广招佣兵，作为主战力，意外地发现这些佣兵战力相当了得，而且因为我主要的经济来源是带着16NPC抓俘虏贩卖奴隶，每次动辄就是上万甚至几万的收入，完全养得起。

后来看兵种树了解了一下数据，佣兵的熟练度高得可怕……且不说雇佣杀手，雇佣骑兵的熟练度甚至全线超过了诺黄，硬伤仅在于装备略显寒酸而已。雇佣狙击手的熟练度高于罗锅，近战属性略差，弩是重弩，不及攻城弩，但也差不太多，真正实战的时候感觉效果还是很不错的，主要这俩军费竟然还完全一致。全员佣兵不仅容易补充，还战力顶天，智魅流减工资后也绝对养得起，毕竟我贩卖人口的力敏流都觉得so easy了。

我本人没有测试过，所以不知道当前版本的罗狙和雇狙谁更强；诺黄虽然强于职业杀手，但是补员是个大问题，诺德资深士兵没有破盾属性的单手斧子，拼近战因为熟练度低一些又被杀手压着打，就连罗多克军士这个5级步兵的老大才能凭借一身属性不错的防具和职业杀手五五开；雇佣骑兵论战力感觉略低于丝骑和可汗，但是也只是稍逊一筹而已，作为骑兵的战力完爆不成气候的斥候类骑兵以及库跑跑的主力军枪骑。所以说这个版本的特色竟然变成了全员佣兵吗？这实在是，有点尴尬啊。个人觉得雇佣军要么不能拥有太高的战力，要么就必须有远高于普通士兵的军费，历史上就没见过哪家雇佣兵战力不俗又物美价廉的，想当年迦太基都养不起他们你说是不是~~也许可以建议R大做一些调整？在下无名人士，只怕所言不达R大耳中……有心的大佬可以传达一下呗~或者指教一下我的想法有何不妥之处~多谢

369672231

首先领军者的骑兵遭到大砍，步兵因为减伤得到很大加强。我从战团刚开始接触领军者是1.4版本，以前纯马穆发现损耗过大，后来经过多次测试发现维神三，罗军七的搭配损耗微乎其微。攻城的话罗军的盾又大又厚 又可以量产。雇佣杀手只是数据好看，攻城的话太脆，诺黄我放弃了，没什么用补充困难，攻城诺皇很多使用双手武器那就是靶子啊。总结来说就是选择量产最强的正规军，骑兵的话无聊的时候玩玩就行，领军者版本骑兵的作用不如步兵，再也不是战团那个纯骑扫天下的版本了。你可以尝试用和强盗头子少很多的数量部队，只用兵斗兵，自己和NPC不去干预，基本就能得到实际效果了，干看数据不切实际的。

rabbitbabylfy

369672231 发表于 2020-3-12 07:28
首先领军者的骑兵遭到大砍，步兵因为减伤得到很大加强。我从战团刚开始接触领军者是1.4版本，以前纯马穆发 ...

原来如此，我没怎么关注领军者骑兵大砍的问题，我玩野战的时候基本就是千里走单骑，不带兵的时候居多，所以也无从关注……你的思路倒是比较好，职业杀手的确太脆，诺黄双手斧攻城守城其实都是靶子，罗军稳如老狗，至于远程其实随便配什么都可以，即使是诺德资深弓箭手也可以打出不少输出了，不过考虑到攻城射手优先攻击守城射手，感觉还是会低头的弩手系列比较吃香了

【beggar】

职业武士貌似没有那么强吧，我觉得还不如维卫，雇佣骑兵到还行，雇佣狙击手简直是射手一哥的存在，本来装备就不错熟练度居然还有200，比罗狙还牛逼，也就近战差了点，罗狙也就靠着装备近战和他五五开，远程怕也不如雇狙，我都是一半维神一半雇狙的

qinghao123

中世纪专业雇佣军不就是比那些农军强吗，而且抛开能力强弱不说，深究起来，雇佣军没亲没故，死了也没有后顾之忧，毕竟拿钱办事。可是农兵不一样啊，虽说贵族大姥爷也不拿他们当回事，可毕竟也是自己的财产，收粮收税还得靠领地的这些乡巴佬，战死了都是劳动力的损失，而且一家老小没了顶梁柱也很难维持生活，更不用说缴纳粮食了，所以为了维持自己的根基，农兵战死了还得支付一笔抚恤金给家属，再者的考虑你如果不给战死的农兵善后款的话，以后谁还敢给卖命，谁还对自己忠心，所以这个钱不能省，算起来还是雇佣兵好用啊，有市场就代表是有需求的。所以大佬设定的雇佣军好用不算贵合情合理

没完

其实熟练度差二三十点没什么用，关键还是装备。罗军厉害就厉害在人人一个大盾，斯骑厉害就是高护甲加钉头锤。领军者里的兵就是用来死的。一般最多也就养200-300用来单挑敌方集团军的兵，所以难收集也没什么所谓。平时用的兵死差不多了回城补就完了。不过我个人感觉兑换诺皇和罗狙太难了。跟哈老四换斯骑一换都是15-20个，拉格纳和格里夫斯经常就带着十来个诺皇罗狙跑来跑去，等半天也就换到两三个。

rabbitbabylfy

【beggar】 发表于 2020-3-12 10:08
职业武士貌似没有那么强吧，我觉得还不如维卫，雇佣骑兵到还行，雇佣狙击手简直是射手一哥的存在，本来装备 ...

职业杀手硬度不够，如果拿双手剑就更完蛋了，分分钟被射翻不说，近战被贴脸就只能一路板载到底……这两天新档分别尝试了带罗锅和雇狙攻城，因为我让射手固守在城外必要时撤退以腾出增员步兵的空间，射手基本没有什么接近战的机会，全场下来从数据上来看雇佣狙击手的杀敌高于罗锅。可惜当时我忘记截图了，但是差距并不大。兵种树来看数据的话，应该是罗锅近战优势吧，这近战的数据几乎快赶上诺德勇士了，真是变态……维神真的狠，但是自己太脆了，相比之下诺德的弓箭虽然输出不够但是4铁骨真香……

rabbitbabylfy

qinghao123 发表于 2020-3-12 13:22
中世纪专业雇佣军不就是比那些农军强吗，而且抛开能力强弱不说，深究起来，雇佣军没亲没故，死了也没有后顾 ...

然而这样可能会导致玩家只用佣兵，没有兵种搭配的乐趣了……以前还会费心力跑大老远去搞诺黄+罗锅\维神的最强组合，现在就变成了清一色大城镇游牧滚雪球的玩法了……

rabbitbabylfy

没完 发表于 2020-3-12 13:52
其实熟练度差二三十点没什么用，关键还是装备。罗军厉害就厉害在人人一个大盾，斯骑厉害就是高护甲加钉头锤 ...

是啊，所以我基本放弃了换兵。雇佣狙击手比罗狙不差，诺黄也不是不能用罗军勉强替代……

403548546

声望印象带兵量，后期想独自攻城，就不能浪费声望的。其实我觉得城镇、城堡、村庄可以再多加一个属性，比如说采邑点，每周可以获得一定点数，点数+钱可以直接招募稀有兵种(可以把四阶以上兵种全部列为稀有兵种，无论是兵种线升级还是只接招募，都消耗采邑点数)。最好能做一个自立文化，可以自己配兵装，每阶兵装给一组可选的装备以及一些装备总重量，兵装总价值的限制。

战争之疯

那是顶级骑兵被砍废了，所以雇佣骑兵横行天下了，实际上砍掉暗黑之后，前期也用不起雇佣骑兵，剿匪的钱远不如剿暗黑。

爱我就亲亲我吧

总感觉现在的版本玩起来很难受，我早就想说了，现在打架基本上只招雇佣兵就行了= =职业兵种已经成鸡肋了可有可无，很希望作者能改善一下，我时间有限只想玩得爽

403548546

爱我就亲亲我吧 发表于 2020-3-14 06:00
总感觉现在的版本玩起来很难受，我早就想说了，现在打架基本上只招雇佣兵就行了= =职业兵种已经成鸡肋了可 ...

哪有那么多高级雇佣兵啊，前期没教练没训练场给你一堆低级雇佣兵能用吗?前期一般都是拿了城堡城镇，跟别的领主换那种带二级兵营的，然后塞钱自动刷兵，二级兵营出的兵质量很高，基本不见五毛党。不作弊，练兵都难，全靠二级兵营刷的高级兵打战场。

【beggar】

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-13 20:04
职业杀手硬度不够，如果拿双手剑就更完蛋了，分分钟被射翻不说，近战被贴脸就只能一路板载到底……这两天 ...

雇佣弩手近战不行，罗狙装备好还有门板盾近战强，但是远程输出还是比雇狙差一点点，综合来看还是罗狙强一点，但是不加入罗多克很难量产，还要声望，所以还是雇狙划算点，我的部队没有骑兵，步兵射手五五开，步兵在前面挡住人，后方雇狙维神疯狂输出，相互配合十分好用，野战用上点地形，攻守城无敌

rabbitbabylfy

【beggar】 发表于 2020-3-14 09:10
雇佣弩手近战不行，罗狙装备好还有门板盾近战强，但是远程输出还是比雇狙差一点点，综合来看还是罗狙强一 ...

我看雇佣狙击手的铁骨和强击不比罗国差多少啊，似乎也有盾牌的样子。我其实现版本也懒得用骑兵了，除了库枪难成型，跑到大老远去招库吉特族人又特别折腾，雇佣骑兵的话，野战频率不是那么高所以感觉很浪费。

rabbitbabylfy

403548546 发表于 2020-3-13 20:25
声望印象带兵量，后期想独自攻城，就不能浪费声望的。其实我觉得城镇、城堡、村庄可以再多加一个属性，比如 ...

声望影响带兵量这一点也是我不肯随便手动招募特殊兵的缘故，反正不差钱，最多是把钱扔给镇子让他自己招募，然后留下顶级兵把杂兵送给领主拉好感度。至于额外属性啥的，的确可以这么考虑，不过估计R大工作量就太大了~

rabbitbabylfy

战争之疯 发表于 2020-3-13 21:20
那是顶级骑兵被砍废了，所以雇佣骑兵横行天下了，实际上砍掉暗黑之后，前期也用不起雇佣骑兵，剿匪的钱远不 ...

领军者战后俘虏无上限，纯钝器剿匪很轻松，百八十人的匪队勾引到有赎金经纪人的城池和城堡旁边直接全吃就是1-2万银子，满地都是匪类，还愁没得赚么……打暗黑物品能卖几个钱……你的部队还有很高的战损，毕竟暗黑的战力远高于匪类。

rabbitbabylfy

403548546 发表于 2020-3-14 06:57
哪有那么多高级雇佣兵啊，前期没教练没训练场给你一堆低级雇佣兵能用吗?前期一般都是拿了城堡城镇，跟别 ...

前期不都是自己+16NPC刷等级吗……我一般是不到30+不出山的玩法，否则连5级兵都难练……教练学5级就够了，千万别多了，浪费技能点。；领军者的特性要活用啊

战争之疯

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-14 18:33
领军者战后俘虏无上限，纯钝器剿匪很轻松，百八十人的匪队勾引到有赎金经纪人的城池和城堡旁边直接全吃就 ...

暗黑爆率高啊，100雇佣骑兵打200多暗黑才死十个不到，一顿下来万把块，土匪都是毛衣烂石头能卖几个钱。

403548546

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-12 08:27
原来如此，我没怎么关注领军者骑兵大砍的问题，我玩野战的时候基本就是千里走单骑，不带兵的时候居多，所 ...

ai机制是射手先攻击能看得见的最近单位，目前领军者ai好像没有什么改变吧，没有那么智能……ai射手优先攻击对方的单位。如果真的这样，带盾牌的远程射手就很bug了，直接前面一排射手全部拿盾，后面射手输出了，真的是这种机制罗国就牛逼了，萨兰德维基亚诺德射手好像都没盾牌，丝袜射手有盾牌没有罗锅的盾牌好。

rabbitbabylfy

战争之疯 发表于 2020-3-14 18:37
暗黑爆率高啊，100雇佣骑兵打200多暗黑才死十个不到，一顿下来万把块，土匪都是毛衣烂石头能卖几个钱。

卖俘虏啊。。。一个俘虏就百十来块，一百个直接一万了，如果是海寇得接近2万，你卖装备还得大城镇之间来回跑才能清仓，费时费力，卖俘虏只要有经纪人就没上限，不会爆仓啊~

rabbitbabylfy

403548546 发表于 2020-3-14 21:32
ai机制是射手先攻击能看得见的最近单位，目前领军者ai好像没有什么改变吧，没有那么智能……ai射手优先攻 ...

也不完全是，因为经常发现我的步兵顶在前方对方射手照样射我……无论野战攻城都有过。守城的时候我带个盾牌站在离敌军最近的缺口，只能吸引大部分火力，还是会有个别火力对着我家远程发射

rabbitbabylfy

战争之疯 发表于 2020-3-14 18:37
暗黑爆率高啊，100雇佣骑兵打200多暗黑才死十个不到，一顿下来万把块，土匪都是毛衣烂石头能卖几个钱。

何况，你雇佣兵还要军费呢，16NPC加自己刷百人队土匪毫无压力，绿林之类的基本没什么伤，如果是海寇可能会受伤的多一些。智魅流恢复得又快，一轮又一轮无穷无尽。山贼绿林海寇泰加轮着刷，附近打光了换下家，一轮下来又有了

战争之疯

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-14 22:11
何况，你雇佣兵还要军费呢，16NPC加自己刷百人队土匪毫无压力，绿林之类的基本没什么伤，如果是海寇可能 ...

土匪只有头子带领那一波钱多，平时几十个一队的还要四处追赶，时间都花在追杀上面了，暗黑就不同了，就在德赫瑞姆边上守着，三队一收割正好，暗黑爆的甲还能给NPC穿，土匪那点破烂只能卖钱。

rabbitbabylfy

战争之疯 发表于 2020-3-15 11:15
土匪只有头子带领那一波钱多，平时几十个一队的还要四处追赶，时间都花在追杀上面了，暗黑就不同了，就在 ...

就说了是卖俘虏了……17人的队伍就算不是智魅流追赶匪类也就是几秒的事儿，何况17人基本上是他们主动靠过来因为AI判断你的队伍实力可以反打，根本不需要去追。相比之下如果是刷暗黑，虽然装备卖的多，但是你得不停跑城镇卖货，德城一个镇子根本来不及卖掉全部，何况暗黑如果想连续刷你的雇佣兵就不能断补，德城一个城刷新的太慢，你还得跑到其他城镇补骑兵，到头来效率低的反而是暗黑。

没完

领军者还要专门赚钱的吗？我从来不刷钱，疯狂买装备，钱多得根本没处花，有时候膨胀了就强化护甲。不过自立后的开销确实是无底洞。

rabbitbabylfy

没完 发表于 2020-3-15 17:58
领军者还要专门赚钱的吗？我从来不刷钱，疯狂买装备，钱多得根本没处花，有时候膨胀了就强化护甲。不过自立 ...

攒钱基本都是为了自立来的，刚开始的时候只能靠财大气粗各种买兵来自我保护，没个一两百万银子吃不消，即使是自立于神堡没有600精锐是撑不了集团军几轮的。就算是50比1的战损，也禁不住轮流接客啊……

斫饨

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-14 22:07
卖俘虏啊。。。一个俘虏就百十来块，一百个直接一万了，如果是海寇得接近2万，你卖装备还得大城镇之间来 ...

NPC近战要回血吧

403548546

斫饨 发表于 2020-3-16 00:04
NPC近战要回血吧

打两场睡一觉就好了。

没完

rabbitbabylfy 发表于 2020-3-15 21:26
攒钱基本都是为了自立来的，刚开始的时候只能靠财大气粗各种买兵来自我保护，没个一两百万银子吃不消，即 ...

其实刚开始的时候还好，中期全王国的闲置城镇城堡驻军都要国王掏腰包，每周都亏几万。然后你自己的城还要保留大量预备军队用来给领主发兵保持攻势，还要填新攻占的地盘。到王国内部关系稳定下来，打下一个城就能立刻封出去才开始收支平衡，直到大领主一呼百应，骑砍变成挂机游戏的时候才开始有钱拿。