骑砍2和1战团手感有很大差异，我们应该是适应还是建议改造？

qazqweasdzxc

目前骑砍2和骑砍1战团联机的手感，除了沿用4向格挡的设定，各种参数包括攻击格挡的方向判定灵活性都有着较大区别，如果玩过虎豹骑和刀锋铁骑早期版本的朋友们应该知道这些感觉。那么现在问题来了，我们是应该熟悉这些参数设定，还是提出建议让骑砍2的手感向战团靠近？（刀锋铁骑后期版本不断向战团靠近）其中最典型的例子就是甩刺，现在骑砍2和刀锋早期版本一样出手后甩刺无效（无论是否骑马人的转动，还是马的转动，哪怕是骑马刺出马向前移动枪尖侧面划到目标），这样使得刺的攻击角度和范围大大削减提升了操作难度，优点是大大提升了真实感。同样，种种真实设定有时候让战斗灵活性大大降低，有种玩虎豹骑的感觉。

牵牛星￥幸福

骑砍的魅力在于简单的招数却变化无穷

永不退缩

强烈反对楼主

骑砍当初我就和他们建议他们 削弱骑兵灵活性，增强冲击力 这样迫使骑兵集团冲锋 而很难独自在人群里耍猴

要想耍猴的完全可以去玩三国无双

765shiwusuo

砍1的联机圈不大，很多单机多年的玩家来了联机以后被血虐，砍2如果操作难度降低，再加上多年的宣传，砍2的ip其实挺大的

xiaojuziyyy

这还是最近发现的，本来还以为是单机和联机不一样。
没想到自己建主机也会有这种情况。

xiaojuziyyy

qazqweasdzxc 发表于 2019-9-7 23:15
这个就是我之前说的问题，马和人的移动或转动对释放后的刺的判定没有纠正作用，其实你释放刺的短时间内决 ...

砍1骑射也有一个bug。
就是马匹的前进不会直接影响骑射的实际出箭点。
这样实际出箭点总是比准星偏后一点，大概在准星三角框的最左下角的地方。

估计远程的出箭点是以角色坐标为基准点的，
而角色坐标受到马匹前进的影响有延迟。

luby

我感觉砍2的动作就是单纯的僵硬罢了，有一种玩铁甲雄兵的粘稠感，不是适应不适应的问题，就像产卵的战斗方式完全不一样但我还是觉得很流畅啊

火力时代

砍2会有单机吗，表示联机完全玩不来。

qazqweasdzxc

玖零 发表于 2019-9-6 18:42
补几张原力长枪的图，枪甚至能在右边隔着马勃子刺到左边的人，不知道的还以为马撞出了刺伤
这击中判 ...

这个就是我之前说的问题，马和人的移动或转动对释放后的刺的判定没有纠正作用，其实你释放刺的短时间内决定了刺的判定，之后马或人的转动和移动，决定的是视觉现象。

玖零

补几张原力长枪的图，枪甚至能在右边隔着马勃子刺到左边的人，不知道的还以为马撞出了刺伤
这击中判断实在是看不下去了了，不知道国外有没有人提过这些问题，就怕官方还以为只是适应问题https://i0.hdslb.com/bfs/album/64d86ec4197901c8a303e4d2ab757aaaba5aad26.gif

https://i0.hdslb.com/bfs/album/0e3ad67f888de7a7c3f27ed8db783bdae17961ee.gif

https://i0.hdslb.com/bfs/album/6f8d62f296d7fa70e8e6cca2065a32081f44c7ae.gif

xiaojuzixxx

长坂剑圣夏侯恩 发表于 2019-9-6 13:24
同意楼主的看法，目前的战斗是客观存在很多问题的，很多这次幸运领到测试key，而之前并未接触过战团联机甚 ...

从描述来看，砍2并没有更加真实。

长坂剑圣夏侯恩

同意楼主的看法，目前的战斗是客观存在很多问题的，很多这次幸运领到测试key，而之前并未接触过战团联机甚至单机也玩得少的玩家，他们的评价和讨论中也有反映目前骑砍2打斗方面的许多缺陷，最起码命中判定和动画不一致，动作游戏不能做到所见即所得肯定是不行的。手感，平衡性和对战节奏方面也无疑有很大改进空间的，一款匠气的游戏必然是要经历很长时间的检验和磨合的，不可能混沌初开就马上跑步进入*，不能什么都以战团老玩家不适应新作一言蔽之，战团当初也是经过几年的更新才走向成熟的。改进也不等于向战团改，基调是向前看而不是向后看的，骑砍2的完善应该有自己的路要走，而不会做成一个战团加强重制版。DOTA2很早就与war3DOTA的遗老们决裂了，现在DOTA2和war3DOTA天差地别，DOTA2已经成为目前世界上最为成功的电子竞技项目，而war3DOTA早就只是一群遗老玩家们的养老院了，DOTA2做到如今这样优秀也是因为官方的努力革新改进而不是炒war3DOTA的冷饭。至于写实性的问题，竞技性和真实性也不是对立的两个东西，只是如何做到兼顾两者那就是游戏设计的艺术了，同样是FPS游戏，高度写实的武装突袭，竞技性一样远强于穿越火线。

辛家三少

应该适应吧。现在去让官方改是没有可能的

qazqweasdzxc

魔力 发表于 2019-9-4 18:21
~~~改回砍1不厚道啊，我是真的新萌，我玩砍1，根本控制不了武器~~!!!就有种 鼠标往哪，武器偏不往哪的感觉! ...

你说的不是砍2手感问题部分，砍2有一些bug造成的手感问题，还有一些参数造成的手感问题（合理性非适应性问题），都不是说改成1这么简单。

qazqweasdzxc

xiaojuzixxx 发表于 2019-9-5 11:04
我希望在砍一的基础上更加有操作感，
比如独立控制转向、走位、手部动作，这就太复杂了，两只手感觉都操 ...

你这得vr，现在鼠键系统不可能，不然变成沙雕游戏了。

xiaojuzixxx

魔力 发表于 2019-9-4 18:21
~~~改回砍1不厚道啊，我是真的新萌，我玩砍1，根本控制不了武器~~!!!就有种 鼠标往哪，武器偏不往哪的感觉! ...

我希望在砍一的基础上更加有操作感，
比如独立控制转向、走位、手部动作，这就太复杂了，两只手感觉都操作不过来。

魔力

~~~改回砍1不厚道啊，我是真的新萌，我玩砍1，根本控制不了武器~~!!!就有种 鼠标往哪，武器偏不往哪的感觉!!你知道多难受吗!但是砍2没有!卧吹爆砍2!!!!

xiaojuzixxx

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-23 13:03
现在其实还有个问题，同战团内测一样后退流占有优势，非常容易打空（很奇怪数据长度长但是打出去感觉就是 ...

我认为问题可能是这样发生的：
砍1要实际碰到才会发生物理效果。
而砍2只不过是启动动画效果后，
过xxx秒，判断一下在某个坐标点是否有比如敌兵的身体，有就有伤害。
而且这个坐标点和实际的动画效果还是不一致的。
这个坐标点的计算一定有重大的问题。

xiaojuzixxx

起手没有伤害，
砍1连上劈你站在背后都会被伤到或者卡刀的，十分的真实。
只是模拟真实，然后就会产生各种效果。
而不是人为的设定效果.
我充分预感到这个游戏的引擎根本不适合作为动作游戏。

xiaojuzixxx

武器速度视觉上比1慢，但是新体系内完成比1快，从挡反起手要求比原版早等等可以看出端倪。

这还不明显吗？砍1是完全模拟物理效果的，只有两根剑实际碰撞了才会发生挡反，
这也是反向格挡可以成立的理由：甚至还有反向挡反你们知道吗，只要实际触碰了就能打出效果。
这个游戏明显就是动画管动画，效果管效果。太垃圾了。

xiaojuzixxx

骑砍最大的优点，动作方面，就是比较真实的物理效果。
比如说，格挡的时候转身，出刀的时候转身，砰的格挡时间也随之变化，
你想要刀早点贴近对方，就会早点发生碰撞，格挡会提前，
是和视觉、声音上的效果完全一致，并且受人为的操作控制。
  那种垃圾的动作游戏，动画都是提前设定好的，动画播放后0.3-0.5秒，按下格挡生效，
就算你把刀贴到对方的刀身上，也不会有区别，假的要死。比如我前段时间steam上玩的一个横板闯关的柯南游戏，就是这样，
对面的小怪举起刀，主角无论后退延长刀挥到身上的时间还是贴近身，完全不会有区别。也没有办法瞬挡，明明看着刀还没碰到主角的身体按下了格挡还是会失败。（如果格挡有一段固定的动画播放那还差不多）只能看着小怪举刀，然后心里默默的记着格挡的时机，
傻的要死。
  如果骑砍2的动作系统也是类似这样，我认为这个游戏的动作部分就完全是垃圾，
但根据描述，我感觉它好像不是在模拟真实的物理效果，而是用了类似动作启动后多少多少时间产生效果的设定。总之，不是很期待了。

q245157940

我反倒觉得战团的鬼畜招式太劝退人了，大部分玩家都是玩单机的，联机进去就要看着别人鬼畜然后自己莫名其妙死了，挡都挡不住，很难吸收新玩家，这样的手感我觉得刚好，老玩家不至于有鬼畜一样的步伐，萌新玩家至少能看清，不会一下劝退，至于手感，慢慢适应一下还是不错的，新机制新打法，慢慢研究，总有新套路的，我刚买正版那时还小，进去联机就是给鬼畜招式给劝退的

玖零

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-30 08:47
经人提点，我昨天和别人尝试，出枪后小角度的大拉甩刺有效，也就是说甩刺有效角度要小，同时出刺瞬间要拉 ...

你试过对准着目标刺后再把视角拉开的吗，直接放图片的链接吧
https://i0.hdslb.com/bfs/album/2313070b16acc3b5881967df09de2ca8ab03c216.gif
看起来目前这刺击动作的视觉问题很多

qazqweasdzxc

贤狼赫萝 发表于 2019-8-30 06:31
没人说要适应BUG的。还有，不少时候隔空砍到人也是因为服务器延迟问题。现在ping的显示比较奇怪，有的时 ...

这次ping显示应该是bug问题，进服务器后过一段时间往往就显示正常了。香港服务器丢包的确严重，各种瞬刀，有时候按住了也没有攻击防御，还有就是防御方向错误不得不拉更长的距离来稳定方向。还有就是可能与服务器有关式出可能的挡反节奏，一段时间内有效，一段时间内无效（也可能没打熟练）。不过就两个高手在那里你空我空更多的是没有习惯和训练砍2的一些参数，习惯或知晓这些参数可减小打空概率，当然砍2本身部分参数使得游戏即使及时反击也容易打空。

0.双手武器和部分长杆武器身前180度范围内，起手部分角度无伤害判定。（唯一要求尽早修复）

1.部分武器起手动作与原版不同高斜角，打出掠过敌人头顶。（要求适应）

2.游戏与1模型视觉体系有差别造成的距离感偏差。（要求适应）

3.游戏武器长度参数与1不同，部分武器新体系偏短（要求适应）

4.武器速度视觉上比1慢，但是新体系内完成比1快，从挡反起手要求比原版早等等可以看出端倪。（要求适应）

5.各种武器速差比1明显，需要理解新速差，系统（要求适应）

6.人物移动特性与原版不同，特别是侧移动不能象原版无脑调角度只按前进键反击追砍，必须按相应侧移追砍，再加上上述种种需要适应的综合因素造成未适应打空和机制打空（是适应或者加强前进速度或者减慢侧移和后退速度值得讨论）

7.上劈动作挥出后可调整角度极小。刺出后可调整时间极小需要拉的速度极快，不然主视角甩刺过程中穿模，客视角收动作才打到。（1.适应需要.2.可讨论是否放宽.3.动作动画修正。几点都有）

8.其他我未知因素。

qazqweasdzxc

玖零 发表于 2019-8-30 06:18
看不见图？可能是gif图太大了。就是砍2没了甩刺，在瞄准敌人出枪后立马把枪甩开，这样枪完全没碰到敌人都 ...

经人提点，我昨天和别人尝试，出枪后小角度的大拉甩刺有效，也就是说甩刺有效角度要小，同时出刺瞬间要拉过很大角度（砍1那种变态速拉）。

我们看到的刺出过程前面一点点时间甩刺有效，而且本身要大拉不能在看到的刺出时间内正常速度拉角度。正常速度拉角度我们视角中是刺出过程中打到，别人视角中是刺完收刺过程中转到穿模。而出刺后速拉角度（出刺后瞬间拉大角度）别人才能看到正常的甩刺。

贤狼赫萝

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-29 23:45
手感细节差别很大，很多视觉效果与判定不符合的地方，比如旋刺和双手左右起手攻击无判定等等真实视觉动画 ...

没人说要适应BUG的。还有，不少时候隔空砍到人也是因为服务器延迟问题。现在ping的显示比较奇怪，有的时候显示是0，或者很正常的100以下，但是实际感观延迟非常大。这个咱在国服和欧服，以及不同时间段都有体验

玖零

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-29 23:39
看不见图，话说真实只是客气说法，很多人以为我提出骑砍2很多手感真实的问题批评我，说是要适应骑砍2，但 ...

看不见图？可能是gif图太大了。就是砍2没了甩刺，在瞄准敌人出枪后立马把枪甩开，这样枪完全没碰到敌人都能击中敌人

qazqweasdzxc

Treasure_Jade 发表于 2019-8-29 22:27
砍2还是需要适应，不能用老的眼光看戏的游戏，不过感觉手感上继承砍1，故事剧情上有所更新会更好，对老玩家 ...

手感细节差别很大，很多视觉效果与判定不符合的地方，比如旋刺和双手左右起手攻击无判定等等真实视觉动画问题。其他如挡反节奏不同之类我觉得这个是赞同适应骑砍2的特性设定的（骑砍2要求的起手挡反比1要更早），还有武器速差明显可以快武器受击后特定条件反杀慢武器之类等等。还有些中性问题，比如左右移动速度或武器速度等等原因造成的反击容易打空问题，这类是可讨论调试问题。

qazqweasdzxc

玖零 发表于 2019-8-29 21:10
这也叫变得更真实？

看不见图，话说真实只是客气说法，很多人以为我提出骑砍2很多手感真实的问题批评我，说是要适应骑砍2，但是这些问题实实在在的，为了不刺激他们完全看都不看我说什么，只能用真实这个词语。

Treasure_Jade

砍2还是需要适应，不能用老的眼光看戏的游戏，不过感觉手感上继承砍1，故事剧情上有所更新会更好，对老玩家比较友善