骑砍2和1战团手感有很大差异，我们应该是适应还是建议改造？

qazqweasdzxc

目前骑砍2和骑砍1战团联机的手感，除了沿用4向格挡的设定，各种参数包括攻击格挡的方向判定灵活性都有着较大区别，如果玩过虎豹骑和刀锋铁骑早期版本的朋友们应该知道这些感觉。那么现在问题来了，我们是应该熟悉这些参数设定，还是提出建议让骑砍2的手感向战团靠近？（刀锋铁骑后期版本不断向战团靠近）其中最典型的例子就是甩刺，现在骑砍2和刀锋早期版本一样出手后甩刺无效（无论是否骑马人的转动，还是马的转动，哪怕是骑马刺出马向前移动枪尖侧面划到目标），这样使得刺的攻击角度和范围大大削减提升了操作难度，优点是大大提升了真实感。同样，种种真实设定有时候让战斗灵活性大大降低，有种玩虎豹骑的感觉。

吴马哥

如何不能像战团一样的话竞技性会大打折扣。但像战团一样的话 又和写实的风格不符。

sy72sdf

个人感觉没必要，毕竟现在的联机技术，无论是抽风内切连砍甩枪，大多都是根据游戏本身机制和动作模型模式开发出来的打法；砍二也还是继承了大部分的，但是如果为了追求打法而去更改游戏机制和动作，有种本末倒置的感觉，不如在砍二的新引擎和动作模型下研究新的打法，也能带来更多的联机活力。

况且，个人认为刀锋铁骑不断向战团手感靠近更多是为了拉拢骑砍玩家，而砍2本身作为这一IP的二代，应该没有这个必要去配合玩战团的人，反正玩不习惯的还可以继续玩砍一。

但继续精细化手感的建议也未尝不可，毕竟有些动作感觉还是略显僵硬。

qazqweasdzxc

sy72sdf 发表于 2019-8-23 11:01
个人感觉没必要，毕竟现在的联机技术，无论是抽风内切连砍甩枪，大多都是根据游戏本身机制和动作模型模式开 ...

现在其实还有个问题，同战团内测一样后退流占有优势，非常容易打空（很奇怪数据长度长但是打出去感觉就是短），由于挥出时间比战团更久，一旦打空就被后手打中。

皮皮勒

砍2如果还是这样那就没竞技性了，把单机当新游戏玩吧

xuzhaoww

我相信90%的战团玩家玩骑砍根本不会去碰多人模式，只为了增强竞技性就把手感改的怪怪的单机党肯定会不爽

hyt456

有部分可能是延迟导致的
据目前测试玩家反馈来看，这代延迟影响非常大，40ping以上就会出现判定问题，我自己100ping，表示经常攻击动作都看不到
之后会更换国内服务器，也许情况会好转一点
还有部分原因应该是更改了判定，这代只有枪头有高额的伤害，并且低于一定伤害值连硬直都不会出现
目前个人感觉骑兵确实挺难玩，戳轻甲单位难度很高，追尾其他骑兵更是难上加难

但不得不说确实是为了真实性让游戏性做出了妥协
一方面是马的操控性和惯性
另一方面是重甲夸张的防护性能
还有就是盾牌的覆盖范围，只要不是大盾甚至要预判对方的射击方向

至于武器短的问题还是动作的锅
拿砍骑来说，砍1的单手武器实际上比砍2短，但是砍人有个俯身动作，砍2的马上单手就单纯是在马上挥刀，武器短一点甚至贴着马侧面的人都很难命中

益达炫迈木糖醇

我不能完全同意这个观点，刚开始玩战团的时候也感觉不适应，后来也就适应了
目前来看最大的问题是老玩家暂时不习惯，而不是骑砍2的战斗机制不合理，其实概括就是战团因为技术限制牺牲写实提高多样性，骑砍2相反。
我也算是单机玩家，联机技术很菜，现在大概打了5个小时砍2联机，也已经初步适应了新战斗风格，骑枪和控马因为真实性提升确实更难了，但经过摸索我还是初步掌握了双持上刺的技巧，和人对枪命中率在60%~70%

总的来说骑砍2的战斗节奏更慢，但和战团一样具备某种可控的规律性。现在唱衰还为时尚早，毕竟还有半年才正式发售，我们拭目以待吧

M

适应问题，我觉得打多了，感觉也有了手感了

青雪道长

习惯成自然

erba

明显应该适应，2019了还像战团那样鬼畜抽风甩枪骑兵落马卡进墙，实在说不过去。

云子lover

完全就是适应性的问题，抛弃掉战团的观念，当做一个新的游戏来玩，只要习惯了动作后，会发现其实骑砍2的动作其实是另外一个体系的，这个体系到底好不好 ，还是需要一定时间来检验的。
大家都是一个起跑线，不要老抱着战团玩了那么多年，到了骑砍2还得重新来这种死板观念了。1.024到战团还不是一样各种吐槽战团的动作，最后不一样适应了。
让你现在回过头去玩1.024，我觉得都会很别扭吧、

cats21

砍1鬼畜的招式应该算BUG了

贤狼赫萝

这是骑砍2，不要用战团以来的思维去看待。战团是2010年出的，因为引擎的限制而造就了战团这个即是特色又很蛋疼的玩法。原来的那套扭曲剑和抽风是因为没有技术支持和设备才导致的结果，现在T社有钱了，也能做一套更真实的动捕，追赶现在的潮流。
要知道，这九年有多少优秀的冷兵器游戏冲击了这个小众市场？像去年的天国拯救和今年的雷霆一击就是如此。骑砍系列也是时候做出一些改进了。

qazqweasdzxc

贤狼赫萝 发表于 2019-8-24 05:22
这是骑砍2，不要用战团以来的思维去看待。战团是2010年出的，因为引擎的限制而造就了战团这个即是特色又很 ...

其实，目前就联机的方向是砍2战斗是否需要灵活化，其他新人可能感觉不出，现在砍2的手感还没雷霆灵活，当然战团一开始的时候也没有后来稳定版这么灵活，目前我由于借号时间有限，不过即使要我提出意见也很难说怎么改就战斗灵活了。目前就手感和可实现技术细节是倒退的，但真实性是进步的，操作灵活性和真实性的平衡才是联机爽快的更本，目前版本感觉偏真实信多了，战斗操作就向配合靠拢，个人竞技爽快性下降，这是好事也可能使战斗偏单调，现在反应bug的比较多，所以我希望能够引起更多人对手感的讨论，而不是盲目适应，不然战团手感后面不会进化到那样。

大明与日月同辉

适应问题。玩多了手感就上来了

xiaojuzixxx

如果只是甩刺的话，其实影响不大。
目前战团联机的水平，已经到了不太怕甩刺的程度。。。。
主要是靠反轴的左右砍和走位连砍。
而且有了新的系统，自然会有适应新系统的打法。

qazqweasdzxc

xiaojuzixxx 发表于 2019-8-24 20:31
如果只是甩刺的话，其实影响不大。
目前战团联机的水平，已经到了不太怕甩刺的程度。。。。
主要是靠反轴 ...

这个不是招式，影响的是命中，刺原来可以动作纠正，现在变成象远程武器一样预判。骑兵由于出枪后视角转动和马转动对刺伤害轨迹无影响，变得难以刺中，最明显的是马向前移动，向最侧面刺出，枪尖轨迹碰到敌人而没有伤害判定。

xiaojuzixxx

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-24 21:04
这个不是招式，影响的是命中，刺原来可以动作纠正，现在变成象远程武器一样预判。骑兵由于出枪后视角转动 ...

那这不是增强了真实性，而是减弱了。
真实当然是有甩刺的，只是威力应该会减弱或者变成钝击。

SB_Terry

我觉得砍2在近战系统上的尝试是值得肯定的，但我真滴希望把远程在重新考虑一下，特别是那个自动抬高功能，建议和自动格挡一样可以关闭，不然连都不用自己往高瞄准了。

aq8845

手感这种不上手没什么发言权

玖零

这也叫变得更真实？

Treasure_Jade

砍2还是需要适应，不能用老的眼光看戏的游戏，不过感觉手感上继承砍1，故事剧情上有所更新会更好，对老玩家比较友善

qazqweasdzxc

玖零 发表于 2019-8-29 21:10
这也叫变得更真实？

看不见图，话说真实只是客气说法，很多人以为我提出骑砍2很多手感真实的问题批评我，说是要适应骑砍2，但是这些问题实实在在的，为了不刺激他们完全看都不看我说什么，只能用真实这个词语。

qazqweasdzxc

Treasure_Jade 发表于 2019-8-29 22:27
砍2还是需要适应，不能用老的眼光看戏的游戏，不过感觉手感上继承砍1，故事剧情上有所更新会更好，对老玩家 ...

手感细节差别很大，很多视觉效果与判定不符合的地方，比如旋刺和双手左右起手攻击无判定等等真实视觉动画问题。其他如挡反节奏不同之类我觉得这个是赞同适应骑砍2的特性设定的（骑砍2要求的起手挡反比1要更早），还有武器速差明显可以快武器受击后特定条件反杀慢武器之类等等。还有些中性问题，比如左右移动速度或武器速度等等原因造成的反击容易打空问题，这类是可讨论调试问题。

玖零

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-29 23:39
看不见图，话说真实只是客气说法，很多人以为我提出骑砍2很多手感真实的问题批评我，说是要适应骑砍2，但 ...

看不见图？可能是gif图太大了。就是砍2没了甩刺，在瞄准敌人出枪后立马把枪甩开，这样枪完全没碰到敌人都能击中敌人

贤狼赫萝

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-29 23:45
手感细节差别很大，很多视觉效果与判定不符合的地方，比如旋刺和双手左右起手攻击无判定等等真实视觉动画 ...

没人说要适应BUG的。还有，不少时候隔空砍到人也是因为服务器延迟问题。现在ping的显示比较奇怪，有的时候显示是0，或者很正常的100以下，但是实际感观延迟非常大。这个咱在国服和欧服，以及不同时间段都有体验

qazqweasdzxc

玖零 发表于 2019-8-30 06:18
看不见图？可能是gif图太大了。就是砍2没了甩刺，在瞄准敌人出枪后立马把枪甩开，这样枪完全没碰到敌人都 ...

经人提点，我昨天和别人尝试，出枪后小角度的大拉甩刺有效，也就是说甩刺有效角度要小，同时出刺瞬间要拉过很大角度（砍1那种变态速拉）。

我们看到的刺出过程前面一点点时间甩刺有效，而且本身要大拉不能在看到的刺出时间内正常速度拉角度。正常速度拉角度我们视角中是刺出过程中打到，别人视角中是刺完收刺过程中转到穿模。而出刺后速拉角度（出刺后瞬间拉大角度）别人才能看到正常的甩刺。

qazqweasdzxc

贤狼赫萝 发表于 2019-8-30 06:31
没人说要适应BUG的。还有，不少时候隔空砍到人也是因为服务器延迟问题。现在ping的显示比较奇怪，有的时 ...

这次ping显示应该是bug问题，进服务器后过一段时间往往就显示正常了。香港服务器丢包的确严重，各种瞬刀，有时候按住了也没有攻击防御，还有就是防御方向错误不得不拉更长的距离来稳定方向。还有就是可能与服务器有关式出可能的挡反节奏，一段时间内有效，一段时间内无效（也可能没打熟练）。不过就两个高手在那里你空我空更多的是没有习惯和训练砍2的一些参数，习惯或知晓这些参数可减小打空概率，当然砍2本身部分参数使得游戏即使及时反击也容易打空。

0.双手武器和部分长杆武器身前180度范围内，起手部分角度无伤害判定。（唯一要求尽早修复）

1.部分武器起手动作与原版不同高斜角，打出掠过敌人头顶。（要求适应）

2.游戏与1模型视觉体系有差别造成的距离感偏差。（要求适应）

3.游戏武器长度参数与1不同，部分武器新体系偏短（要求适应）

4.武器速度视觉上比1慢，但是新体系内完成比1快，从挡反起手要求比原版早等等可以看出端倪。（要求适应）

5.各种武器速差比1明显，需要理解新速差，系统（要求适应）

6.人物移动特性与原版不同，特别是侧移动不能象原版无脑调角度只按前进键反击追砍，必须按相应侧移追砍，再加上上述种种需要适应的综合因素造成未适应打空和机制打空（是适应或者加强前进速度或者减慢侧移和后退速度值得讨论）

7.上劈动作挥出后可调整角度极小。刺出后可调整时间极小需要拉的速度极快，不然主视角甩刺过程中穿模，客视角收动作才打到。（1.适应需要.2.可讨论是否放宽.3.动作动画修正。几点都有）

8.其他我未知因素。

玖零

qazqweasdzxc 发表于 2019-8-30 08:47
经人提点，我昨天和别人尝试，出枪后小角度的大拉甩刺有效，也就是说甩刺有效角度要小，同时出刺瞬间要拉 ...

你试过对准着目标刺后再把视角拉开的吗，直接放图片的链接吧
https://i0.hdslb.com/bfs/album/2313070b16acc3b5881967df09de2ca8ab03c216.gif
看起来目前这刺击动作的视觉问题很多