【世纪风云】<人间五十年>如梦亦似幻（V1.01）停止开发保持维护

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 11:11:03

好吧，我觉得应该稍微还原一下当时日本的兵制……
首先我要先解释一下所谓的大名，实际上在日本，有1万石的领地是成为最低等级的小大名的条件。而拥有10万石以上领地的大名就已经可以说是大大名了。
大概1万石的领地能武装起来的兵队是300—800人，在日本，这样的编制被称为备。
在日本战国，大名的直辖军队一般是由家臣们的非嫡子……也就是次男三男等来组成的，这是常备军，平常就会一直在修炼武艺，战斗力相对很强，而剩下的军队，一般是由一名“国人”一备来分别统帅，形成一种合力的态势。

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 12:01:31

本帖最后由 a1550887802 于 2013-1-10 12:10 编辑

呵呵…让懂行的见笑了
大名的饮食很好,平时可以一素一荤(鱼)一汤加米饭或两菜一饭
而一般武士可以吃泡饭和饭团
日本马虽然是体形小,两米多点,但依旧是马,骑上后还是很有威慑性的。(东亚马与欧洲马比较都小)
PS:有一处谬误，应该是一米多点,不好意思，回忆出了一点问题……我在内蒙古时,也是碰到过马的,不过当时感觉比我个头差不多，但我现在一米八了…

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 12:15:19

本帖最后由 a1550887802 于 2013-1-7 12:16 编辑

城池可分山城,平城,平山城等
城墙也有土垣石垣之别
木头栅栏城寨大概是砦吧?
天守也有七层与九层的越高层越精细
野猪是很凶猛的动物(上山三不打之一,东北猎人说的),过去的铁砂猎枪都难以轻易杀死
故彰显勇猛称猪武者。

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 16:16:07

362# a1550887802

在日本鱼不算是荤的……
肉（荤）和鱼肉会被日本人所区别，这也是我到了日本之后所感到困惑的地方之一……

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 16:19:30

363# a1550887802

とりで一般建造的很粗糙，而且木质的很容易遭受火攻……
在日本战国，普通的城池有时候与其说像是城堡倒是更像个大兵站……
除了大大名们的居城哈。

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 16:23:31

本帖最后由 ACE.CLEAR 于 2013-1-7 16:29 编辑

362# a1550887802

对了，日本的马兵和步卒的比率大概在1:10，战斗时的确像他所说的，会下马让马匹后退再作战……（因为日本本土不怎么产马，所以的确是珍惜资源），与其说是战马，更像是象征性的其威慑作用。马多是一种实力的象征……（比如一个小大名有30骑的话，那就证明他大概有300名左右的战力）。
不过死了一匹就哭天喊地这事儿还是没有的吧= =

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 17:53:58

363# a1550887802

日语中いのしし（猪）是山猪的意思，的确如你所说，是和熊一样很危险的东西，顺便中国人印象里的食用猪在日语里是ぶた（豚），不能混为一谈的。

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 18:33:06

367# ACE.CLEAR
失误了…
鱼肉不是荤腥，所以可以用来敬神……当时大名会吃鱼、渍物,味噌汤等与米饭为正餐…
宴会分餐制,起吗三菜一汤…
菜刀不可切肉,武士不会轻意吃肉,狩猎后会吃猎物。
猪在我国古文中为豕

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 19:33:40

本帖最后由 a1550887802 于 2013-1-7 19:55 编辑

步骑比例编例是如此，实际上有出入
桶狭间之战前,信长于热田神宫处祈祷时,只有马上六骑、杂兵两百
武田信玄在世时,约有一千六百至两千骑(根据记载允许骑马的武士有一千五百余)
铁炮传来于种子岛
大筒是关于大友家与传教士沙勿略……

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 20:04:39

369# a1550887802

鹿儿岛在九州的最南端，位置很偏僻，真正对整个本州铁炮普及产生最大影响的还是纪州的根来坊……

333533535333 · 发表于 2013-1-7 20:49:04

369# a1550887802

鹿儿岛在九州的最南端，位置很偏僻，真正对整个本州铁炮普及产生最大影响的还是纪州的根来坊……
ACE.CLEAR 发表于 2013-1-7 20:04

正確~
當時信長攻紀E失利才會看重鐵炮
長篠一戰的鐵炮部隊比例較高就是這個原因
寫信長公記的人當然不會寫織田家戰敗寫太多
所以後來大多人只知信長長篠的三段擊
卻較少知道信長因為根來,雜賀等而開始用鐵炮

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 21:17:20

长筱之战的战法准确的是三段构而非三段击
三段击是让铁炮手分排站好后按命令射击和装填,射击者掩护装填者,装填者准备好后再射击……如此循环,火力会持续,但火力密度会降低，适合于有工事的防御
枪手必须训练有素，懂得配合与站位,否则会降低效率，还会因枪的原因伤到一旁的射手…

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-7 21:33:29

372# a1550887802

长筱之战啊，虽然说是信长运用了铁炮3000挺，不过也有人说在当地古战场并没有发掘出数量上与之相符的弹丸……所以现在还是众说纷纭……

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 21:53:11

铁炮射击的最后一刻是要闭上眼睛的,否则会因引药的火花而伤眼
铁炮会经常卡弹与炸裂，这与冶炼技术和使用的火药有关
当时送弹杆是木制的,一但断裂卡住就废了…
每个铁炮手所配给的弹药根据其身份与位置是有所不同的
而且火药这东西并不能想多少有多少……都有数的…

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 22:20:19

本帖最后由 a1550887802 于 2013-1-7 22:23 编辑

拿破仑时期的战场烟雾迷漫……
因为还木有无烟火药……普鲁士军队率先使用金属送弹杆……解决了一些坑爹问题……同时代的燧发枪的命中率也很捉急……就无需说火绳枪了……
铁炮狙击真心神奇……这个还死了不少人……

vicicc · 发表于 2013-1-7 22:20:42

怒顶，，制作组幸苦；了

vicicc · 发表于 2013-1-7 22:23:23

日本战国是整个全球历史上都难以找到的混乱时期，毫无规则，也无道德，典型的谁拳头大谁老大的时期，和骑砍是比较配的，毕竟别的国家打架哪有几百几千个人对揍的，想我堂堂中华，讨伐异类，出个10万那是基础，没有个几十万人混战都很难在历史上露头

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 22:29:34

这个………
人数是可以吹的……不过真实也以万为单位……日本人少……千为单位很正常……

a1550887802 · 发表于 2013-1-7 22:53:17

*^_^*《下线与睡觉:绵被》
《下线与睡觉2:温暖的绵被》
明日有事早朝再议……

rodyxu · 发表于 2013-1-7 23:09:42

您才是学者，我真心佩服。我看的史料很零碎，而且我也没有细到去关注那些数据。您的数据说的确比我那些调侃似的语言具有说服力。还有就是您那句“我人在日本”，我已无力反驳您什么了。
早在上初中的时候，我开始玩世嘉《信长的野望霸王传》、《太阁立志传》（当时keoi的游戏，我觉得除了《三国志》就是《大航海时代》好玩了。当时《信长》和《太阁》的游戏画面太不讨喜了）。那个时候有一本杂志叫《GAME集中营》里面有很多的战国游戏的周边介绍。战国风云人物，战国几大合战。哇塞，描写的比《三国演义》还精彩。当时我还看了漫画《花的庆次在云的那一边》、《影舞者德川家康》。后来高中的时候，我在CCTV6电影频道看到了黑泽明的电影《影子武士》，被《影子武士》里长筱之战的火绳枪完胜武田的“风林火山”所震撼。最近几年网络电视的崛起，我有幸看到《义经》《风林火山》《利家与松》等大河剧，这一切让我慢慢的喜欢上了日本的“武士时代”。
喜闻乐见的同时，我也慢慢看到一些不一样的历史资料和评论。比如说，武田上杉领地基本不产马。战国最强骑兵军团是后人“捧”出来的。倒是奥羽地区才是日本的产马地，但是也是少的可怜。火绳枪在日本虽然有很多制造作坊。但是成本高、制造周期时间长、操作复杂、危险性高。虽然在战国时代在战争中使用、但是并没有成规模的使用。倒是在后来的日朝战争中（就是秀吉入侵朝鲜的战争)。日本的海军才把火绳枪在海战中集中的使用（原因是火绳枪相比弓箭射程远、穿透力强）。关于日本黄金产地的黄金，并不是现在的黄金，据说是纯度高的黄铜。关于城堡，日本的现在保存完好的城堡基本上是江户时代又翻修过的。安土城、小田原城这些游戏里提到的宏伟城堡现在已经不复存在了。所谓的依据也就是几幅浮世绘画卷上面貌了。还有就是大名的性格，据说历史上的织田信长并不是什么“革新”流，他是一个非常传统的武士代表。他并不像游戏里那么“西化”。据说还很讨厌和外国人打交道。好像记得战国的时候只有九州的大友家喜欢和外国人打交道。原因是大友家的大名信仰了西方的宗教。还有就是说日本各地有好多战国遗址、供奉着知名武士的寺庙朝堂，吹嘘供奉着的历史名人曾经如何如何。这些都是当地人为了光宗耀祖，促进旅游业发展的手段。与马三立相声《开粥场》里硬说自己是汉伏波将军马援之后，三国时的马超就是它的祖先有异曲同工之妙。
但是我仍旧相信这些说法也不见得就是空穴来风。它因该比那些吹的神乎其神的历史真实性更高。
日本有一档栏目叫《历史转动的时刻》，据说该栏目以历史真实性强为卖点，收视率很高。我曾经看过谈关于“侵华战争”的一期。一点都不真实，栏目里把日本发动侵华战争说的那叫一个无奈。就好像是在说：日本侵华不是目的，其实是为了帮着封建的中国搞“近现代”发展。目的是怕西方人来占领亚洲，欺负亚洲。那个日本的著名主持人当是要是当着我面儿说的这些话。我一个大嘴巴子扇歪他的嘴。
跑题了，跑题了。
但是日本人给我的感觉就是，他们的历史观有问题。他们认为历史是可以随着自己的喜好随便修改的，历史是可以利用的工具。即使自欺欺人他们都乐此不疲。粉饰历史、不正视历史。我不信任日本人说“历史”。
但是，我也是个不折不扣的战国迷。从《霸王传》到《天道》我一直玩下来的。《太阁》出道五代绝版。我也觉得挺可惜的。骑砍原版《天下布武2》我也完了好长时间呢!我相信《五十年》一定比《天下2》好玩。天天盼着制作组的《五十年》早日出炉。手心早已发痒啦。

远东行省总督 · 发表于 2013-1-8 11:19:40

377# vicicc

比如黑暗的中世纪

a1550887802 · 发表于 2013-1-8 11:46:35

中世纪………OTZ
无力吐槽……
如果能穿越………死也不去………
@_@

a1550887802 · 发表于 2013-1-8 12:03:31

一个德国哥们对中国饮食十分着迷，我当时难以理解………
后来知道了一些他们的饮食文化………
我真心吃不了那种饭………
更不要提中世纪………

显示全部楼层 · 发表于 2013-1-8 17:44:00

383# a1550887802

各种土豆香肠。。

威武雄壮三万六 · 发表于 2013-1-8 18:04:06

384# mskimizd

快去吃泡面去= =

a1550887802 · 发表于 2013-1-8 18:07:49

世界上吃的最好的地方有:
意大利
土耳其
中国
民以食为天,国以粮为本
吃的好坏可以看出国家的文化和经济的发展与其历史上的变迁
这三个地方都有过庞大的帝国与兴盛的文化
兵马未动,粮草先行
吃也影响战争(意呆利不许卖萌)
饮食,男女,人之大欲也
吃是人的基本追求
*吃级阶段吗……*^_^*

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-8 20:55:25

380# rodyxu

所以说还是希望你有机会可以来日本走一走看一看，虽然安土之类的名城早已在战火中消失，不过像姬路呀名古屋之类的战国末期的名城还是保存的很完好的，有此你就可以想象出当初的安土城的九层天守是个什么概念……我相信会比什么浮世绘更更有说服里。
另外锁国是在德川开幕之后，把长崎的出岛作为了唯一与荷兰人做生意的出口，对基督教的大肆排挤也是那个时候的事情了……
最后关于历史观嘛，这个倒是的确很容易产生差异的，就比如说在中国人眼里，蒙古人入侵日本时就是因为暴风雨才全军覆没，却不知道文永之役时蒙古和附属的高句丽军队已经打到了太宰府，因为日军对赤坂的蒙古军队发动了突击造成了大军败走，加上总大将负箭伤，军队开始准备撤退，而撤退途中遇暴风雨很多船只被打在崖壁坐滩……于是在大部分中国人眼里，日本是运气好捡了一条小命而已。
当然，你也可以当成日本人是在吹牛而已。

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-8 20:55:46

本帖最后由 ACE.CLEAR 于 2013-1-8 20:57 编辑

380# rodyxu

还有，其实作为古代中国首席大弟子之一的日本（另一个是朝鲜），在欧洲产业革命之前，没有理由比欧洲差太多，从人口规模就能看出来了……

ACE.CLEAR · 发表于 2013-1-8 21:01:30

377# vicicc

其实上人类历史上不管哪个国家，都是以几百人几千人打架的居多。只不过比起数万人，数十万人的战争，没人会去特意记住而已。

a1550887802 · 发表于 2013-1-8 21:58:04

389# ACE.CLEAR
很想去看姬路城啊………*^_^*
姬路城未经战火毁坏…保存较好……又有白鹭城之名,应该十分美观…
二战时期,美军对日本进行轰炸，中国的学者向美军建议:改变路线，不要轰炸到日本的古建筑。当时国人万分不解,但美军照作了……古代遗产是全人类应保存的,不能怒令智昏……

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