个人关于彻底解决“大国滚雪球”的想法

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 01:55:21

本帖最后由威尔士の公爵于 2020-4-5 02:15 编辑

之前发错区了，发到了联机区，现在删了到这里来发。
然后现在刚好看到更新了1.0.5，现在被攻占封地的家族不会考虑投靠侵略者的国家了，这很好……正好修改一下我的意见。

我也算是从小学开始接触骑砍，一直玩到了大学了，如果不是骑砍，我不会对中世纪和西方题材感兴趣，我对于骑砍2的期待不亚于其他汽油们，因此我觉得面对骑砍2测试版目前非常严重的大国滚雪球等问题，不得不提出一些看法，也希望能够有大佬向官方反馈。

【关于遏制大国扩张的问题】
首先，我发现骑砍2一旦一个国家扩张变得过于快，势力庞大，就会使得小国家的家族纷纷托儿带口投敌，这严重削弱了小国，加强了大国实力，使得小国完全没有反击能力，大国也不可能被遏制，除非玩家强制性介入（有时候菜鸡玩家根本解决不了），这样很容易大国滚雪球，相信许多汽油都发现了这个问题（刚更新的1.0.5理论上已经解决，但是我认为这依然存在问题，比如领主拖家带口投靠其他国家，但是没有封地给他们……他们就会失去经济来源，就不是说控制财政能解决的，然后继续因为军力太弱被强盗俘虏……）。
我的一个朋友在自立以后，完全无法抵抗大国，他用200人抵抗了蒙楚格4个600人的军团，但后面实在无法抵挡下去了，也没有家族会来投靠玩家派系（我朋友魅力点数已经不低了），然后加上经济系统不完善，玩家就没有自立的欲望，这样骑砍会失去一个很大的亮点（还没尝试新版，但是也许这样蒙楚格太君就没有那么多外国伪军了？）。

【个人认为解决大国扩张过快的方案】
（1）可以考虑学习隔壁全战的家族世仇系统，就是当一个国家扩张过快，会吸纳很多不同文化的家族，这就很容易在内部产生矛盾，君主就必须考虑牺牲关系或者影响力来摆平，否则就会产生国家内部的家族内战（不是指领主叛变国家，而是类似全战三国里的天命dlc，就是家族仍然效忠这个国家，但是处理不好就会内耗大国的实力，理论上越大的国家，扩张越快越容易出现这样的问题），而长期得不到解决，扩张得过于强大的家族甚至可能叛变独立，或者不同文化的家族重新复辟已经被消灭的国家。
（2）还是关于家族系统，这一作骑砍的名字叫“霸主”，重点很显然是在“领主”，也就是极为重要的“家族关系”上！骑砍2有家族外交的系统，但是不完善，实际上也可以减少大国之间的战斗，而多增加家族之间的内斗（减缓游戏速度的同时，保持战斗节奏），毕竟现实中不可能时时刻刻所有国家都在打仗，然后玩家家族和其他家族之间可以结盟，这样玩家可以在投票事务上有加成，而且在没有战争的情况下，玩家可以牺牲影响力，宣布世仇，然后挑起内战夺取其他领主的封地（但是当君主调停的时候，如果不停战则有被逐出王国并且宣布为叛军的可能），也可以通过退还封地或者赔偿资金停战，战败的家族影响力会大大降低，甚至该家族成为你的附庸，这样玩家也可以更重视家族关系，过于强大的家族甚至能够推翻皇室（会不会有种冰与火之歌的感觉？）。还有就是处决家族成员，掉整个家族关系，消灭一个家族，还会连着影响其同盟家族对玩家家族整体的好感，久而久之，你的家族名声狼藉，难以谈判，甚至会成为所有家族的公敌被排挤（就像权游的小剥皮，虽然强，但是过于残暴，最后人人恨）。

（3）文化系统和建筑系统，这一作骑砍重视了文化系统，特别区分了几个派系加成的司职，但是依然做得不成熟，我认为一个不同文化的国家，例如游牧的库赛特占领了帝国文化的城市，如果不进行修建文化类建筑或者派遣总督（让总督不那么鸡肋）进行一系列安抚，那么就会有大规模忠诚度惩罚，这个城市就会有叛乱的风险，刷出大规模民兵类叛军，迫使国家必须去解决，否则该城市就会回到原先派系的手中，这样可以有效遏制一个国家过分扩张，也可以给一个灭亡派系复辟的机会，避免游戏进度太快。另外建筑系统效果也不够大，应当加强。

（4）外交系统改善。类似于幕府将军2的包围网，如果一个国家变得过分强大，比如占领了全图的二分之一，就会触发包围网机制，会引发全地图宣战（这样就不是只针对玩家了，其他大国同样可能被阴谋网），这样也会产生更多变数，比如有的小国在这场战斗中占领了更多土地，从而成为新的大国，而老牌大国退居小国行列。至于结盟和附庸整个国家，我觉得可能对于只有六个国家的骑砍2来说不太平衡，但是可以附庸家族或者结盟家族，比如某位公爵名义上是效忠于瓦兰迪亚，但是一个巴旦尼亚的家族可以通过外交手段，和他结盟，去对抗巴旦尼亚内部的另一个家族，这样你的家族是作为“佣兵”参战，并不会触发大国之间的战争，但是如果出现了吞并他国封地的行为，便可能会引发大国战争（现实中，也存在这样的事情，就像历史上许多公国之间的战斗并不会引发其上属的王国互相宣战，例如诺曼底公爵名义效忠法国，但是他对撒克逊英国宣战，并不一定会导致法国也对英国宣战）。

（5）各个国家家族领袖性格也很重要，比如有的人喜欢当二五仔跳槽，有的是死忠绝不背叛国家，有的是墙头草只会跟着大众，有的是喜好和平厌恶战争……总之这个骑砍1也实现的功能，应该进一步加强，并继承到骑砍2的家族系统中去。

（6）更多能够影响到大的家族的政策，比如兼容并包，减少外国文化家族内战几率，增加来投靠的家族，但是可能引起本地家族不满，比如自闭，禁止外国家族来投靠，但是显著增加本地家族凝聚力，减少甚至消除内战。还有可以在王权和帝权之间交替，当玩家君主势力达到一定条件，比如领土有多少，家族有多少，并且自身家族影响力相当于几个家族总和的时候，可以扩张为帝权，增加文化凝聚力，减少文化差异造成的叛乱，你的政策通过率几乎为100%，但是很容易引起i其他家族不满，产生推翻皇帝的内战，风险大收益高，而王国效果则相反，增加领主忠诚，维持家族凝聚力，但是减少文化同步，更容易使国家框死成单一文化的小国寡民。

【关于建筑的问题】
（1）许多人发现粮草系统存在问题，当一个城市遭到围攻，粮草很快就会在短时间内消耗光，并且开始导致士兵逃跑，而且玩家在驰援的过程中根本来不及回防，现实中围城战甚至有可能持续几年（虽然为了游戏性不用搞这么久，但是延长补给还是必要的），我认为应该把大部分粮草补给放在村庄上，村庄也需要添加建筑修建，要想彻底断粮，必须烧毁下属所有村庄并且围城，否则城市依然会有产出，而烧毁村庄的同时，领主也能有时间救援，这样你攻城方要么抢时间直接攻城，要么就乖乖烧村。另外一点，城市繁荣度越高收钱越多了，可粮仓根本起不到太大作用，经常缺粮，要么就是考虑增加村庄产量，要么就是加强高等级建筑的粮食收成，或者增加总督的作用。

（2）太多建筑过于鸡肋，没有实质性意义，就比如增加民兵，你粮食跟不上，民兵多了耗钱耗粮，而且用处不大，战斗力低下。我觉得不如安排固定守军，升级军事建筑以后默认守军实力越强（数量固定吧，到一个数量不会自动生产），被消灭光以后会慢慢恢复到原先状态。此外，我觉得很重要要添加的建筑，比如文化同步，比如增加民心（必须增加民心重要性啊，毕竟群众力量很可怕，你一个管理不好的领主很容易引发民愤），然后搞一些增加物产或者降低城镇士兵维护费的建筑之类的，还有就是骑砍1的哨站啊，别人接近你城镇就通报真的很重要……

【其他七七八八的吐槽】
阿塞莱需要加强啊，实在没太多两点，你看就像瓦兰迪亚的冲锋骑兵和斧枪，库赛特的骑射，帝国部队加强后极为精良的装备，斯特吉亚的标枪和近战骑兵，巴旦尼亚的费奥纳能打能射，但是阿塞莱……不是说太弱，而是亮点真的很少，没有在实用性上具有特色的兵种，除了名字装逼，例如什么暗影宫廷侍卫……然而实际作用还不如招募库赛特骑射。我觉得就应该给他加个骆驼骑兵，而不是给什么贝都因部落，然后骆驼加个能打击骑兵士气的buff，作为反骑兵的骑兵兵种。

然后库赛特的蒙古太君们削弱骑射盔甲很重要，要不然就改成很难升级成重甲骑射，毕竟真正历史上骑射绝大多数都是骚扰和引诱，还有打击士气的作用，真正最后歼灭敌人的还是蒙古太君的近战铁骑，要分工啊，不然我玩库赛特一个劲招募重装骑射和怯薛这种得了。
还有海战。希望未来有机会也能有吧，这样大公在大地图上或许能强一些……

当然，可能我提出的观点太多不切合实际了，也许未来有mod制作组可以实现？
另外就是，我们等了十年，其实多等也无所谓，真爱不在乎时间，考虑到T社本身也是小工作室，应该谅解（对于那些无脑对测试版狂喷的我只能给个大大的鄙视，不要说什么等十年等来bug，对于一个只有骑砍1基础的小工作室，已经能看到诚意和努力了，每天都在更新补丁呢），本来想着我想到的别人应该也已经提出来了，就不发了吧，但最后我觉得作为老汽油，还是应该写点什么，这也算是多年老汽油对骑砍的热爱吧，也是希望能够让骑砍系列越来越好。

附加个自己p的蒙楚格太君镇楼。 QQ图片20200405002323.png

莫轻语 · 发表于 2020-4-5 02:04:50

哈哈哈，顶一下

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 06:47:37

支持下粮食那里我也一直吐槽一个超级大城只要一打仗粮食立马-90多驻军都没办法驻粮食和商路挂钩可以但也不能挂钩成这么可怕啊

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 13:22:55

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 06:47
支持下粮食那里我也一直吐槽一个超级大城只要一打仗粮食立马-90多驻军都没办法驻粮食和商路挂钩可以但 ...

看来不止我一个啊，粮食动不动负数

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 13:32:18

威尔士の公爵发表于 2020-4-5 13:22
看来不止我一个啊，粮食动不动负数

我是觉得军粮和商品粮应该脱钩
军粮决定领主的仓库存粮和驻军消耗比如村庄产出税收城市粮食税收然后再提高粮仓和驻军消耗的比例系数比如存满N年和平的粮仓面对战争的时候至少支撑半年没问题吧就算游戏进展快怎么也得坚持一个月吧
然后商品粮决定城市的繁荣度人口决定民兵数量这些就是目前的城市发展玩法
1代里大家都习惯的就是围个城堡守军粮食至少30天围个城市更不用说了
现实中那些撑几年的守城战更是多不胜数
哪有现在这样一个满粮仓的城市被围城没几天就全城饿死的

IssacRay · 发表于 2020-4-5 13:34:35

攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出现的守城器械实战完全用不上。完全没有中世纪城堡的样子。。

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 13:38:57

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 13:32
我是觉得军粮和商品粮应该脱钩
军粮决定领主的仓库存粮和驻军消耗比如村庄产出税收城市粮食税收然后 ...

对啊，蒙古太君打襄阳城，围了多少年，就算游戏性也不应该几天全饿死，完全可以有城堡存粮，村庄存粮啥的。

zzzzziij · 发表于 2020-4-5 13:39:57

支持一下例子

zzzzziij · 发表于 2020-4-5 13:40:36

支持一下lz想法

zzzzziij · 发表于 2020-4-5 13:41:02

我也想法有和你一样类似

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 13:43:00

楼主的想法太过宏大，估计完成也要10个烤肉T社再努力10年，可以看看我的军团分析改动，改动小，作用大

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 13:45:19

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:34
攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出 ...

我觉得甚至可以像火与剑那样有谋略点数，然后用谋略点数可以出城劫粮，就是像打强盗营地一样，双方都只是部分人交战（玩家少，敌人多），然后玩家如果打赢了就能够劫掠部分敌人粮草……反正就是攻城方也需要有战损嘛，不然就是你不烧村，你围攻受到粮食损耗加倍（当地村民反抗侵略啥的）

看！艾斯比！ · 发表于 2020-4-5 13:53:43

顶一下。另外我感觉围城战攻方的战损应该适当调高，不然感觉不太能凸显城池的战略意义

BUBBLEPIAO · 发表于 2020-4-5 13:56:04

楼主的想法很好，希望工作室以后或者正式版中慢慢改进成我们希望的那样

RS景天 · 发表于 2020-4-5 14:02:59

本帖最后由 RS景天于 2020-4-5 14:04 编辑

需要日落入侵，然后统一的帝国再次分裂~

，其实我觉得在内政，家族方面还有很多可以拓展的部分，感觉现在一个家族的好感并在一起就很蛋疼。

IssacRay · 发表于 2020-4-5 14:05:18

威尔士の公爵发表于 2020-4-5 13:45
我觉得甚至可以像火与剑那样有谋略点数，然后用谋略点数可以出城劫粮，就是像打强盗营地一样，双方都只是 ...

现在的攻城成本就跟烧村一样。。后期100人的队伍爬梯子都能把一座大城打下来。。

AphroditeCc · 发表于 2020-4-5 14:20:04

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:34
攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出 ...

为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都能达到一半才拿下。。

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 14:45:02

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

打了啥mod？

AphroditeCc · 发表于 2020-4-5 14:51:58

威尔士の公爵发表于 2020-4-5 14:45
打了啥mod？

更多精锐MOD，，开得全伤，，打阿莱塞得城。。。前期基本被对面刷屏。。。

IssacRay · 发表于 2020-4-5 14:52:30

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

那说明这地方匪患还可以，粮食供应充足，因为骑砍2没有军粮和商品粮的概念，粮食不够的话驻军太多会掉繁荣度，掉繁荣度又减粮食供应，自动缩减驻军，治安差野怪又更多恶性循环，所以300人的城在后期就很少见了，而且普遍没有存粮。一开始围城粮食就直接负增长90多一天就零，本来不多的驻军两天饿死。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 14:55:58

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

你围城之前把城下属的村庄都烧了吗
全烧了之后你再围等你1个攻城槌2个攻城塔建好之后城里驻军也差不多了
等驻军完全饿死只剩100多民兵的时候再打战损很少

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 15:26:19

IssacRay 发表于 2020-4-5 14:52
那说明这地方匪患还可以，粮食供应充足，因为骑砍2没有军粮和商品粮的概念，粮食不够的话驻军太多会掉繁 ...

对，减少匪患的设施也很重要……我突然想到了这个。

sxhqyxc · 发表于 2020-4-5 15:40:00

楼子把文本翻译成英文给开发商发电子邮件

AphroditeCc · 发表于 2020-4-5 15:41:08

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 14:55
你围城之前把城下属的村庄都烧了吗
全烧了之后你再围等你1个攻城槌2个攻城塔建好之后城里驻军也差不多 ...

没烧。。。全烧了。。感觉太没意思了。。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 15:43:34

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 15:41
没烧。。。全烧了。。感觉太没意思了。。

曾经我秉着骑士精神也不烧

直到我看到AI烧村后的效果

学习了一遍之后终于明白要攻城先烧村可以有效控制战损

sxhqyxc · 发表于 2020-4-5 15:45:51

威尔士の公爵发表于 2020-4-5 15:26
对，减少匪患的设施也很重要……我突然想到了这个。

说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主），使用影响力参加军团领主有可能拒绝，

威尔士の公爵 · 发表于 2020-4-5 15:50:07

sxhqyxc 发表于 2020-4-5 15:45
说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主 ...

主要还是领主日常被强盗俘虏……要不然自动战斗判定让强盗容易被领主干死。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 15:51:18

sxhqyxc 发表于 2020-4-5 15:45
说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主 ...

每个城镇城堡空降巡逻火星兵专门剿匪
遇到敌方大兵团来就回城参与防守
再改改粮食问题避免没几天驻军就被快速饿死的情况有效增加攻城方战损彻底改变快速滚雪球

pzgren · 发表于 2020-4-5 16:06:29

现在真的可以老死了

pzgren · 发表于 2020-4-5 16:08:17

其实还有一个简单粗暴的办法，直接给攻打非本国据点的攻城方一个巨大的自动战斗debuff就行

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