骑砍2灭国过快，绝不是简单的经济系统，最重要的是这个原因

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 13:41:48

wuguiwei 发表于 2020-4-5 13:34
第一，加了集团军成本，他组不了那么多军团，而且聚给力下降会让他军团解散，灭不了那么多城，第二，你说 ...

第一大量的军团人数是这个游戏核心玩法我要的就是双方1000人以上的大决战现在地图限制1000人我都觉得少了我希望有补丁改成2000 3000 你动军团才是饮鸩止渴的操作核心游戏性被你取消了还玩毛
第二第三你说的这是啥玩意？是我提的？你确定没张冠李戴？我一直都是只在说粮食分离的问题吧跟第三国有毛关系
第四你举个守城战守军没几天就饿死的例子来看看？我知识有限是在回忆不出来有什么攻城战是靠几天就把守军饿死的案例饿死的基本都是坚持了数年或者野战被围粮道被断的好想听听一个正常城市没几天就饿死的战争案例

john6509 · 发表于 2020-4-5 13:44:59

那限制組軍團必須選目標例如去打城打完之後凝聚力就會緊速下降，在其國領土也會令凝聚力加快消耗

IssacRay · 发表于 2020-4-5 13:49:26

本帖最后由 IssacRay 于 2020-4-5 13:54 编辑

wuguiwei 发表于 2020-4-5 13:40
第一，加了集团军成本，他组不了那么多军团，而且聚给力下降会让他军团解散，灭不了那么多城，第二，你说 ...

我没有否认你的观点。。。但是你似乎没有理解我在说什么，没必要讨论了。。还有，在不论在历史的任何时期，商品粮和军粮都是分开的。再说一点，你既然把观点发到这里，那就是让大家跟你讨论的，而不是守着自己观点去灌输给别人。。大家说的都很有道理，包括你，集思广益才能更好不是么？

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 14:00:53

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:49
我没有否认你的观点。。。但是你似乎没有理解我在说什么，没必要讨论了。。还有，在不论在历史的任何时 ...

手机看帖，把你跟北窗误以为同一个人发的言了

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 14:04:55

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 13:41
第一大量的军团人数是这个游戏核心玩法我要的就是双方1000人以上的大决战现在地图限制1000人我都觉得 ...

我同意你的大场面核心论，只是灭国太快的主要原因是军团太容易组建，减少大军团，玩家才有更多的战略选择。除非把AI改成弱智，并且隔空给粮刷兵，这就变成刷子游戏了。没有战略和战术玩法了。大场面战斗好玩好看，战略谋略安排也好玩啊，官方日记就有商战哦

NightRaid战团 · 发表于 2020-4-5 14:09:26

支持，太细心了

Aomine Daiki · 发表于 2020-4-5 14:24:33

已收到您的建议，感谢你的反馈

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 14:27:41

本帖最后由北窗伏龙曲怀觞于 2020-4-5 14:29 编辑

wuguiwei 发表于 2020-4-5 14:04
我同意你的大场面核心论，只是灭国太快的主要原因是军团太容易组建，减少大军团，玩家才有更多的战略选择 ...

谋略可以通过各种兵法运用一个国家数个军团之间的分工协作来完成
而不是用粮食这么蛋疼的东西
我刚特意又去试了一次我的档只剩两国了不存在第三国捡漏
我去打一个繁荣度7000的城打之前民兵250 驻军220 粮仓160（+30）这种数据
然后我去洗劫了三个村庄后围城对方城市粮食每天-100多民兵加驻军从未围城开始那天起每天饿死40人我就建好攻城槌和塔等城里兵死的只剩100多民兵再攻了
你想想AI这220高等级的驻军是不是白瞎了？这可是满粮仓的城市啊

暗点蓝星 · 发表于 2020-4-5 14:49:59

你们出山是几天？我现在70多天还没出去，国家都保持的很好，顶多有几个被俘虏了

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 15:07:46

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 14:27
谋略可以通过各种兵法运用一个国家数个军团之间的分工协作来完成
而不是用粮食这么蛋疼的东西
我刚特 ...

为什么你洗劫3个村庄，对面都没来打你？AI人喃，被无限军团战打崩了不能恢复，我的档150天我没加入王国想自立，我去打一个绿国，它实力小点，但是我去洗村庄攻城堡，一会人就来了，因为他是和平状态了一段时间，经济良好，可以反击追我，逼我只有加入大陆最大国家，得了城镇自立。

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 15:24:10

wuguiwei 发表于 2020-4-5 15:07
为什么你洗劫3个村庄，对面都没来打你？AI人喃，被无限军团战打崩了不能恢复，我的档150天我没加入王国想 ...

你人多自然不会被打啊我洗劫村庄周围自然围了对方人数比我少的军团我1000你800 你就只能看着我洗看着我攻城啊
就像两家AI对战只要有开战前一方人多另一方就被无限滚雪球
为啥？就是因为攻城几乎没损耗你开战前打不过丢了城更打不过然后就被无限攻城
更何况AI对战更容易因为AI都是小部队自动去洗劫村庄大军团围城比我自己操作更快

词不达意1223 · 发表于 2020-4-5 15:30:49

灭国太快还有一个原因就是家族太容易叛变了只要输个一两场国家城镇被占领一两个国家的家族刷刷的叛变敌国两国的兵力瞬间形成完全压制

北窗伏龙曲怀觞 · 发表于 2020-4-5 15:39:19

词不达意1223 发表于 2020-4-5 15:30
灭国太快还有一个原因就是家族太容易叛变了只要输个一两场国家城镇被占领一两个国家的家族刷刷的 ...

家族叛变这个1.05已经修复了

魔族士兵 · 发表于 2020-4-5 16:23:34

本帖最后由魔族士兵于 2020-4-5 16:28 编辑

实际上就是AI太聪明了……
当年二战就是玩的闪电战，AI也认为这个法子很好……

当年二战玩闪电战输了的是因为世界太大了，而且其他国家组建了联盟反击……光靠闪电战不够玩。
但是卡拉迪亚比起世界来说还是小了点儿，而且没有联盟系统，所以结局反了过来……
正常情况如果出现了一个霸主级别的国家（国力远高于大陆国家的平均国力），其他国家都会形成联盟来对抗的，举例子就是拿破仑时期的反法联盟以及近代的反法西斯联盟……

ww6221525 · 发表于 2020-4-5 16:26:58

是的我才TM建好新档进游戏逛了下就发现AI已经组织了400-500人的兵力开始在攻城了 150天就灭了两个国，说句实话目前对砍2有点失望就因为这点，玩家毫无体验感，玩家就像是一个农民一样混着混着就统一了

不会轻易的狗带 · 发表于 2020-4-5 16:27:38

这个“真实经济系统”想法太美好了，多给ai一些作弊挺好的。。

魔族士兵 · 发表于 2020-4-5 16:31:11

北窗伏龙曲怀觞发表于 2020-4-5 14:27
谋略可以通过各种兵法运用一个国家数个军团之间的分工协作来完成
而不是用粮食这么蛋疼的东西
我刚特 ...

我投降！我们不能守到老死了！

wglxxx · 发表于 2020-4-5 16:31:17

都在理，不过是不是还有一个问题，就是玩家干预手段太少，效果太差。
ai都是理性的大鱼吃小鱼，这合理，玩家那必须是以弱胜强，最后走向人生巅峰的大神，
这代里好像门路少了点，只能撰点好装备，捡漏捏软柿子，或者拿几个斗技场冠军而已。

6897123 · 发表于 2020-4-5 16:38:06

你们跑商炼金的时候不知道制约一下吗？我上个档400多天版图基本上没怎么变，搞事的基本就是库塞特和北帝，西帝和巴坦尼亚，那边要雄起去卖一波东西马上就萎了，那边要凉去买一波马上就反推了，我觉得这种操控国际局势的感觉挺好。

6897123 · 发表于 2020-4-5 16:41:16

而且战争财不香吗？比如西帝和巴坦尼亚搞事不但两边的物价飞涨，连瓦兰迪亚的物价也长特别是黄油和奶酪竟然能涨到100多。

wudiggg · 发表于 2020-4-5 16:47:08

我觉得不是AI不剿匪，是追不上啊

IssacRay · 发表于 2020-4-5 16:49:42

wuguiwei 发表于 2020-4-5 15:07
为什么你洗劫3个村庄，对面都没来打你？AI人喃，被无限军团战打崩了不能恢复，我的档150天我没加入王国想 ...

总要打仗的。。你老是以和平环境为前提解决不了弱势国不能翻盘的情况。而且你跟人讨论半天还是没绕过弯来，没人说加大军团组建成本不行，但是光靠这个还不够。而且加强城池战略地位的同时也是加大集团军成本啊，这两个观点不冲突。为什么你老是想否定别人呢。。

pzgren · 发表于 2020-4-5 17:01:25

其实有个简单粗暴的办法
攻打非本国初始据点，攻击方会受到巨大的debuff就行，比如攻击方600人打不过300守军

爱骑马爱砍杀 · 发表于 2020-4-5 17:27:14

游戏还需要不断打磨、、

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 18:09:34

IssacRay 发表于 2020-4-5 16:49
总要打仗的。。你老是以和平环境为前提解决不了弱势国不能翻盘的情况。而且你跟人讨论半天还是没绕过弯来 ...

嗯嗯，是的，不过我的核心思想是由提高军团成本带的的“慢战”，AI减少军团作战，也可以单独作战，战斗不会少太多，不过千人大场面就变成奢侈品，需要积攒一段时间，不用和平，只是减少丢城机会，提高领地食物上线也是个很合理的手段

csafl · 发表于 2020-4-5 18:35:50

不会轻易的狗带发表于 2020-4-5 16:27
这个“真实经济系统”想法太美好了，多给ai一些作弊挺好的。。

真实经济系统其实挺好的，我觉得问题在于攻城的消耗实际上是独立于真实经济系统之外的，如果发动攻城行动需要消耗大量经济物资的话，就可以有效减少滚雪球的情况。

q998v6 · 发表于 2020-4-5 18:59:03

我的档我把巴坦尼亚打的只有1800多的兵力然后停战了斯瓦迪亚也在打巴坦尼亚，斯瓦迪亚当时4000多的兵力结果一直打败仗没赢过被巴坦尼亚平推了，我就很懵感觉现在他们自动战斗也有问题有时候一堆人打一个人都要打半天

wuguiwei · 发表于 2020-4-5 19:14:26

q998v6 发表于 2020-4-5 18:59
我的档我把巴坦尼亚打的只有1800多的兵力然后停战了斯瓦迪亚也在打巴坦尼亚，斯瓦迪亚当时4000多的兵力结果 ...

这代自动战斗不是单纯的数据值比较，而是实力战场战斗，有CPU演算，只是没有画面，相当于玩家进入战场什么都不做只按F6

noimba · 发表于 2020-4-5 19:25:15

还有一个求和的问题。。。以前1代打着打着就签和平协议了，90天不能开战。。。。这代和平完居然能过几天就撕毁协议继续开战（撕毁协议也不是不可以，但最好有相应的DEBUFF，比如许多领主会掉关系同时不喜欢打仗的领主拒绝征兆进军团）。。。

今月照古人 · 发表于 2020-4-5 20:11:51

集团军是没问题的双方都有各自连克五城是打平的问题是一场战役输了军团解散了被俘了回去之后去征兵的路上又被强盗干了然后做囚犯的日子里敌军又攻城了领地没了钱没了强盗越来越多了就这样滚雪球滚来滚去所以经济系统才是最大的问题而且AI希望齐宣王 3000兵力一下宣战2个四千军力这也加速灭国集团军不过是加把火主要还是经济系统这个柴

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