期待骑砍能出一些欧洲风格的铠甲

wingman · 发表于 2020-4-13 09:14:03

莱因哈特00 发表于 2020-4-13 08:25
应该就是冶炼技术的退步造成的。锁子甲靠无数细小的铁环相扣，互相分摊作用力来起到防护作用。单个铁环因 ...

我也想到这个答案，也是鱼鹰社的书里说的。

战斗法师 · 发表于 2020-4-13 09:34:05

wingman 发表于 2020-4-13 09:12
天国拯救时代不一样，你自己查一下吧。骑砍就这性格，背景架空，素材全部写实。

来吧，都是架空历史题材的，还非要死抠写实，非要说骑砍的中世纪架空和天国拯救的中世纪架空不一样。你让我去查啥？架空历史的游戏又不是历史，你让我去查啥？
天国拯救这破游戏我骂了半年才消气，害了我两三百个小时在BUG海里挣扎才勉勉强强通了一遍，气得我牙根痒痒。但是，我得承认，他塑造的中世纪相当真实可信。你说天国拯救是文艺复兴？你说是罗马时代？它都不是，就一个中世纪游戏而已，还特么架空的。你非要说不一样，好，骑砍就是架空中世纪早期，你天国拯救就是架空中世纪晚期，行！但骑砍的游戏时间是流动的啊，逻辑上讲一个国家随着时间慢慢发展一下，提高下装备水平也合情合理啊。
土鸡性格咋样我不知道，但是我知道我性格很不咋样。我要不把骑砍2霸主整成骑砍2机甲勇士我还就跟土鸡姓了。

wingman · 发表于 2020-4-13 09:40:25

本帖最后由 wingman 于 2020-4-13 09:42 编辑

战斗法师发表于 2020-4-13 09:34
来吧，都是架空历史题材的，还非要死抠写实，非要说骑砍的中世纪架空和天国拯救的中世纪架空不一样。 ...

骑砍的游戏时间是流动的没错，但是很缓慢。天国拯救设定时期是15世纪初，战团设定时间是1257（不完全对应现实，但是没板甲什么事儿），2代时间设定大致相当于中世纪2全面战争的开始时期。天国拯救我不喜欢，玩了一小会就删了。
你不是要板甲风吗？板甲风还少？我说的大背景又不是重复历史，天国拯救大背景是中世纪中晚期，骑砍2设定是中世纪早期风格，后罗马时代，人家就这设定。你不喜欢有人喜欢。

Lucky7-X · 发表于 2020-4-13 09:43:57

等MOD吧，板甲都是被战团时空穿越过来的

yth1004hk · 发表于 2020-4-13 09:45:04

個人認為戰團的黑甲已經是接受極限了

不過以後總有MOD的

战斗法师 · 发表于 2020-4-13 09:56:33

wingman 发表于 2020-4-13 09:40
骑砍的游戏时间是流动的没错，但是很缓慢。天国拯救设定时期是15世纪初，战团设定时间是1257（不完全对应 ...

都说了是架空了，怎么总拿真实事件去比呢？那你说玩辐射的人非要拿他那个架空世界的时间来说事，这嘴架能吵到下个世纪。架空了的历史和真实世界真实历史是两个概念。
说白了就是制作组不想做，因为土鸡国历史上没有板甲，他就不爱做，没事。我可以各路板甲厚甲MOD给游戏里的非土鸡国阵营武装起来。

wingman · 发表于 2020-4-13 10:22:46

战斗法师发表于 2020-4-13 09:56
都说了是架空了，怎么总拿真实事件去比呢？那你说玩辐射的人非要拿他那个架空世界的时间来说事，这嘴架 ...

你是不是爱吵架啊？辐射都搬出来了。战团有板甲，只是作为稀有物。你是板甲fans？土鸡国的历史并不影响做板甲，这就是一个设定，你那么大意见？中国没板甲所以中国人做游戏就不喜欢做板甲？我还就不喜欢泛滥成灾的板甲呢！好不容易可以体验一下罗马风，又来板甲煞风景！成天粉板甲累不累？

adsl999000 · 发表于 2020-4-13 11:09:50

本帖最后由 adsl999000 于 2020-4-13 11:14 编辑

话说回来，骑砍2是1的百年前吧。。。
我觉得还是等MOD吧

Alison393 · 发表于 2020-4-13 11:24:53

2586 发表于 2020-4-11 06:36
一个皮甲40点甲，一个链甲才20点甲，很服气

老板，这可是真真的牛皮的呢，刀枪不入，不买你看看。

Alison393 · 发表于 2020-4-13 11:28:41

你看过电视剧不？那些罗马军队连裤子都恨不得不穿，胸甲也不咋的，所以那个时候根本就造不出这

战斗法师 · 发表于 2020-4-13 11:59:02

本帖最后由战斗法师于 2020-4-13 12:09 编辑

wingman 发表于 2020-4-13 10:22
你是不是爱吵架啊？辐射都搬出来了。战团有板甲，只是作为稀有物。你是板甲fans？土鸡国的历史并不影响做 ...

  我不爱网上吵架，有道理说道理。
  我说辐射就是说那些喜欢拿架空和史实对比的人。
  我只是说游戏里有板甲可以拉大装备的梯度，增加游戏体验而已。你对架空历史有你的理解，我也有我的理解。我尊重你对中世纪的看法，也请你尊重我，不用继续争是不是应该有板甲的问题了。
  话说就这游戏一个破扎甲我在游戏内刷个几年我都还没刷出来过，就算公版再加上板甲这个层次，我还不知道有没有命能刷出来呢。我反正前几个档竞技场打了一百场全是商店盔地摊刀路边马。玩家想弄个扎甲，都得去给女王当女婿才能一睹扎甲芳容。

魔族士兵 · 发表于 2020-4-13 12:22:05

战斗法师发表于 2020-4-13 11:59
我不爱网上吵架，有道理说道理。
我说辐射就是说那些喜欢拿架空和史实对比的人。
我只是说游戏 ...

我就说这帖怎么那么多回复……敢情是你们在探讨啊……喜欢什么就打mod呗，相信以后肯定会有有板甲的mod和没板甲的mod。

战斗法师 · 发表于 2020-4-13 12:26:49

魔族士兵发表于 2020-4-13 12:22
我就说这帖怎么那么多回复……敢情是你们在探讨啊……喜欢什么就打mod呗，相信以后肯定会有有板甲的mod和 ...

就是嘛，一个架空的题材，想放啥MOD就放啥MOD，也不影响别人。
我现在最大的怨念是，看着俘虏穿得比我好，可我就是没办法剥他衣服。板甲我不是很在意，不能剥衣服这点我很在意啊。出个能剥俘虏衣服的MOD就好了，我会让裸奔成为中世纪的潮流。

zerohop · 发表于 2020-4-13 13:03:36

黑漆顺水山纹甲发表于 2020-4-12 22:52
真想考究古代甲胄，还是别看鱼鹰社的东西。。。
鱼鹰社的东西美化欧洲历史都成了惯例了，比如把公元前2 ...

抛弃扎甲鳞甲以及古罗马先进的板条甲的原因主要是社会制度的发展，欧洲封建主义开始繁荣起来，权利被大量分割，到处都是封建的小领主，战争需要自己自供装备。因此需要大工厂，高技术力，和技术人才密集才能生产的板甲和鱼鳞甲等被锁甲逐渐取代，锁甲生产简单，小作坊，村里的铁匠铺就能生产，而且编制工艺还能保证在家庭为单位中由妇女就可以进行制造，像是法兰克就有相应的锁甲政策，由每家生产一块，领主统一收购。

孤单北半球 · 发表于 2020-4-13 18:01:41

莱因哈特00 发表于 2020-4-13 08:06
帝国明显是以罗马帝国为原型。游戏中的南北西帝国分裂，则应该是以东西罗马分治为原型。南帝国女皇当政， ...

欧洲部分的罗马帝国，也就是西罗马帝国,早在公元五世纪就灭亡了，欧洲进入中世纪，取代他们统治欧洲的是日耳曼人，中世纪早期最强大的是法兰克帝国，也是后来中西欧诸国的祖先，即游戏里瓦兰迪亚的原型。

这时候罗马遗产在欧洲基本已经剩不下什么了，取而代之的是天主教基督文明，游戏的开端就发生在十字军第一次东征的前夕。
另外，强调一下：拜占庭帝国由于地缘关系，其风格不是典型的欧洲风格，加上其信奉东正教，曾经被当作异端遭到十字军的攻克，欧洲史学界也并不认为其属于欧洲主流文化的范畴，但拜占庭继承的毕竟是古罗马帝国的遗产，游戏里“正宗"帝国阵营的都是拜占庭风格，感兴趣的话可以了解一下那段历史，

虽然是架空的历史，但骑砍的阵营设计有严格的历史原型做参照，多了解真实历史，有助于理解游戏里的一些设定。

hghgshjg · 发表于 2020-4-13 18:08:23

没有人向我一样更喜欢中国风的盔甲嘛？

Carfielo · 发表于 2020-4-13 18:11:13

官方是绝对不会出的，你等以后玩mod吧。真实的欧洲全身板甲那已经是到15世纪之后的事情了，他们设定的年代对应的是中世纪早期，那个时候是没有板甲的

莱因哈特00 · 发表于 2020-4-13 19:51:12

孤单北半球发表于 2020-4-13 18:01
欧洲部分的罗马帝国，也就是西罗马帝国,早在公元五世纪就灭亡了，欧洲进入中世纪，取代他们统治欧洲的是 ...

别以为就你百度了点东西就叫“了解历史”。首先，从君士坦丁一世受洗开始，基督教成为合法信仰，393年狄奥多西立基督教为国教。罗马帝国已经是基督教文明。而所谓东正教，才是源头最正的基督教，所以称为“正教”而他们自己的称呼是没有‘东“这个定语的。所谓天主教，最早只是罗马帝国中各基督教区之一的罗马主教而已。只是因为罗马是帝国首都，所以其主教地位超然而已。到君士坦丁一世迁都君士坦丁堡，君士坦丁牧首区也成为和罗马主教并列的地位。这时候，根本没有什么“天主教”，只有“正教”。之后伴随着罗马帝国的东西分治，东西方差异越来越大，伴随着宗教的差异也越来越大，各种因素综合作用，最终在11世纪基督教东西方大分裂，由此“天主教”才真正形成。
而十字军侵略拜占庭，是第四次东征才有的事情。最早的十字军东征的目标是穆斯林。而所谓的“第一次东征前夕”的游戏背景，就更不是什么十字军对“异端”的征讨，而是基督徒对穆斯林的讨伐。
而西欧的那些日耳曼部落建立的王国，包括查理曼帝国，就是罗马帝国的遗产。罗马帝国在欧洲——特别是在日耳曼人之中——是有着特殊超然的地位的。相当于是正统的证明一般。直到希特勒，都还在声称自己是罗马帝国的正统继承者。
所谓的“欧洲史学界”，根本就只是东西分裂后的西方片面之词而已。当然对东罗马（拜占庭）极尽诋毁之事了。而东罗马明显就没有那么狭隘。只看片面之词，还自以为“了解历史”，难怪会说出这些自以为是的话来了。
在游戏中，南北西帝国就是从一个统一的卡拉迪亚帝国中分裂出来的。这个过程就和罗马帝国分裂为东西罗马，四帝共治的过程类似。而南北西的分裂，源于内雷泽斯的阵亡。而现实中罗马帝国彻底东西分裂，直接源于最后一位罗马皇帝君士坦丁一世的去世。虽然不是阵亡，但模式过程难道不是十分类似么？而东罗马帝国也有一位女皇当政，还是东罗马的中兴时期。这些都和游戏中的情节一一对应。自己都知道，玩得是游戏，那当然就不可能是完全和历史一模一样。而重要情节，故事框架都十分类似，我说的那是游戏的原型，哪里有问题了？
需要了解历史的，特别是需要带脑子去了解历史的，看来是你才对。

莱因哈特00 · 发表于 2020-4-13 19:52:45

hghgshjg 发表于 2020-4-13 18:08
没有人向我一样更喜欢中国风的盔甲嘛？

我们自己的盔甲，要弄得好看，建模要比欧式的复杂得多吧。我喜欢板甲，但也很喜欢唐代明光甲，宋代山文甲。

孤单北半球 · 发表于 2020-4-13 19:54:29

莱因哈特00 发表于 2020-4-13 19:51
别以为就你百度了点东西就叫“了解历史”。首先，从君士坦丁一世受洗开始，基督教成为合法信仰，393年狄 ...

笑话，你以为谁都跟你一样需要百度吗？大英博物馆里对这段是历史讲的清清楚楚，巴斯的博物馆还有罗马各个时期的士兵装备变化，我本来只是好心建议你，既然你嘴这么臭，那就当我啥也没说吧，当井底蛙多快乐。

黑漆顺水山纹甲 · 发表于 2020-4-13 20:42:02

莱因哈特00 发表于 2020-4-13 08:25
应该就是冶炼技术的退步造成的。锁子甲靠无数细小的铁环相扣，互相分摊作用力来起到防护作用。单个铁环因 ...

不是冶铁技术退步，而是自西罗马灭亡之后（虽然罗马人的冶铁技术也就那样），整个欧洲中世纪的冶铁技术根本就没有进步。
西罗马灭亡时期块炼铁技术已经算是成熟了，虽然铁矿利用率很低。结果欧洲直到14世纪还在玩块炼铁。对比中国，中国自西汉开始就发展出来炒钢技术（西汉南越王墓里出土的刀90%为炒钢制品），到了南北朝发展出来灌钢技术。这两个技术对于冶金效率的提升比块炼铁说是高上上百倍都豪毫不夸张，这也导致了中国之后很长一段时间都是世界最大的钢铁制品出口国（中国现在发现的古沉船，除了瓷器就是铁器）。

黑漆顺水山纹甲 · 发表于 2020-4-13 20:59:00

zerohop 发表于 2020-4-13 13:03
抛弃扎甲鳞甲以及古罗马先进的板条甲的原因主要是社会制度的发展，欧洲封建主义开始繁荣起来，权利被大量 ...

我看过英国的自由民服兵役的规定，每个自由民都需要自备锁子甲一身和头盔一副，这里的自由民可不是咱们现在理解的农民，而是小地主阶级。
锁子甲技术含量确实是低，现在大部分甲圈新人自制的第一件铠甲就是锁子甲。之前在冷吧看到锁子甲的拉丝技术中国一直没有，把我都逗乐了。锁子甲的铁环是敲成小铁棒然后卷出来，根本就用不上什么拉丝工艺。其次《嘉靖浙江通志》里记载杭州府赋税就包含532斤的铁丝和538斤铁条