关于大规模战斗时的一些问题和思考

moenancy

首先说一下楼主没玩过前作（多次尝试入坑但是都因为各种原因被劝退……），所以表述的一些内容可能会牵扯到一些骑砍长久以来的设定希望大家不要太在意言归正传，昨天楼主470人左右攻城，NPC来了两队人马共计870人左右来救，然后这场大战是楼主自己指挥（不是参加NPC的军队）的最大规模的一场战役，然后我就发现了很多想问大家的问题和我对于游戏机制的一些思考

先说一下两军的配置：
首先肯定是全伤，然后我是已经完成主线自立了，军队以帝国兵种为主，大概占一半；另一半是各种地方俘虏、解救、顺路招募的各个文化杂七杂八的兵种还有土匪也有。
我因为自立以后打仗非常多，没有仔细专门的培养过特定兵种，都是有啥用啥，数量分布大概是：
近战步兵：约180
远程步兵：约120
冲击骑兵：约150
弓骑兵：约20
兵种的平均等级应该是3级左右

敌人是巴旦尼亚的NPC，数量分布我没法很好的估算，从主观感受上来说大概是这样的：
近战步兵：约300+
远程步兵：约300+
冲击骑兵：约200+
弓骑兵：数量很少，没什么感觉，或者是我没仔细看
平均等级：大概在2-3级左右

总而言之，AI给出的力量对比大概是个55：45的样子。整体来看我方是有质量优势的，按理来说数量差距不算太大的情况下应该是能赢的，但是我手操SL打了大概由3个小时都没打赢

首先我肯定是不管SL到哪张地图，都找坡让弓兵背靠然后前方步兵盾墙等等标准战法，冲击骑兵第一次冲锋之后拉回来给F6，弓骑兵因为数量太少，基本就开场F6了，然后我自己一般呆在远程旁边拿着长柄偃月刀防御会冲过来的敌方骑兵顺便射箭，然后我就发现了下面这几个问题：

1.给于特定兵种的命令太简单：AI是可以做到让冲击骑兵绕背偷袭远程的，但是我方骑兵如果你不亲自带领，单独F6状态下它很容易陷入和敌方近战的缠斗之中；另一方面，也没法单独命令我方骑兵针对对方骑兵进行拦截作战保护弓箭手等稍微复杂的命令，所以面对AI骑兵的时候我方骑兵的作战效果是要大打折扣的，出现过好几次打到下半场我方骑兵已经消耗完了但是对方骑兵还有我的弓箭手就被突脸打死了。而我也不太想自己带兵冲锋，因为毕竟全伤，一旦被击落部队就会自动F6，阵型什么的马上就没了。我试着全程F6了几次，基本上我方团灭的时候对面都还剩150+在场，我自己手操最极限的一把最后打到50V50，上方的力量对比已经优势，但是我不小心被砍死然后在F6将军拒绝坚守阵地直接F1F3最后就还是团灭了。

2.这个游戏在大军团作战的时候，因为机能限制双方实际在场人数并不是军团实际人数，而是双方以总人数以比值分配的可入场人数，哪方有士兵阵亡或者溃散之后会自动从某个刷兵点生成新的士兵加入战场维持在场士兵比例直到一方援军耗尽，这就导致了在大兵团作战的时候几个非常严重的问题：

对于一般的战役来说，无论是f1 f3还是f6，大家交战的范围一定是在靠近地图中部的地方，所以从后方出生的援军加入战场并不会有太大问题。但是阵地战的时候，比如像这样的防御作战，必定会选择易于防守的位置列阵，因为要在敌方骑兵冲过来之前占据阵地，而且也可以给弓兵充足的火力阶段，那么阵地的位置必然不能太靠近中央，基本上都是靠近地图边缘的地方筑阵，这就导致了中期我方开始出现大量减员的时候，后加入战场的部队很可能会穿过敌方的阵地，而因为敌方的人数优势，这些新生成的军队很容易陷入混战而被大量消耗掉。

我在多次尝试手操的时候都发现了这个问题，经常前期非常顺利，各种刷屏战损比甚至达到1：5，但是中期开始补兵的时候，因为出生点的问题，新来的部队会和敌方的部队特别是对方补充的援军陷入混战而白白消耗掉。

3.远程部队弹矢消耗完之后不会自动加入近战。因为分组的关系，所有的远程部队都是一组的，但是不同兵种的弹矢数量和射速是不同的，这就导致很多弓箭手在发射完之后只是拔刀站在原地，但是弩手或者备箭较多的还在继续发射，因为不能命令已经切近战的弓兵到前排扛线，这就造成了巨大的浪费。虽然可以依靠把射速和备弹量差不多的兵种分别编队来避免这种情况，但是还是非常的难受。

4.远程部队的重整问题：敌方的远程部队受到我方骑兵冲击或者被我方步兵冲击之后会后撤重整，我暂时不太清楚具体机制是士气决定的，还是AI控制远程部队规避近战的机制。总之就前期我方骑兵比较充裕的时候还能够一定程度上猎杀这些后撤的部队，但是下半场我方骑兵消耗的差不多的时候，敌方远程部队后撤之后很快就会慢慢重整，我试了好几次都有这种情况：敌方的近战和骑兵都已经被消耗的差不多了，而我方也只剩下少量的近战和相对较多的弓兵，但是这个时候敌方的远程分布的到处倒是，而我方弓兵又基本上没有弹矢了，即便在数量相同质量占优的情况下，我方士兵也不可能完全消灭这些分散的远程部队，只会被风筝死。其中原因在于真实情况下部队溃散是不可能全部重整的，肯定是有人跑了有人又重整了，但是在骑砍因为整个兵种共享士气，而NPC招兵又一般只招本国军队所以兵种比较集中，这就导致了一支部队特别远程在不完全溃散的情况下必定能够较为完整的重回战场。


总的来说我希望的值得讨论的：
1.更多，更复杂的指令系统，特别是加入一些针对对方特定兵种甚至特定行为的动作，诸如”骑兵自动拦截骑兵，骑兵自动防范对方绕后、禁止与敌方近战缠斗“等等），再甚至可以内置一个简单的脚本语言来编写宏来，这样才有运筹帷幄的感觉啊（或者一边冲锋一边APM150微操军队？233333）

2.出生点这个系统希望能够更加该进，比如能够让玩家在一定程度上选择出生点，或者根据战场实际态势动态调整出生点，要不接兵的时候都直接接到敌军脸上这也太扯了，这时候什么阵型指挥都没有意义了

3.远程部队增加一个自动加入近战的指令，开启之后弹矢发射完了会自动被编进近战分组（没马的骑兵同理），或者设定一个能够某种程度上能够补充弹矢的机制，比如有携带弹矢的马或者骡子等，可以自动去为一定范围内的远程部队输送弹药，当然敌方也可以攻击这个运输队；或者开场可以设置一个一次性的弓箭补给点供附近的弓手自动取用，这样才能突出一个防御方特别是阵地战的时候应有的一些优势。

4.希望还是再细化一下士气机制，士兵的士气除了整体的损伤应该是要很大程度上受到局部战况的影响，所以整个战场（不同兵种）的士气不应该是统一的，因为机能问题不能做到每个士兵都单独计算士气的话，可以考虑根据战况，区域内统一加减士气，或者给（同一个兵种的）士兵随机分组来区别士气的增减，模拟因为士气值不同时不同的士兵会有不同的反应（逃跑or后撤重整）

ko1gogo378

騎兵我會建議是自己帶著衝，用跟隨讓自己帶著騎兵一直進進出出。另外要注意這代騎兵非常怕槍兵，所以就算你有高級兵種優勢也不要妄想用騎兵撞贏槍兵，要避開。

反過來說，你的步兵有拿槍的可以直接去檔騎兵，理論上都是能直接檔下來。

遠程要找個高點，中間還不能有友軍，這樣才能持續輸出。至於弓騎?前面說了找高點，最大原因是這代如果射線中間有友軍遠程AI相對一代是更加保守的，會導致站著發呆的情況發生，弓騎也因此更顯尷尬。倒不如通通去衝陣比較實際。

而你點出的混戰問題就是你要注意推線情況指揮進退。(或是直接開1000人最大戰場減少重生情況)

moenancy

ko1gogo378 发表于 2020-4-13 17:32
騎兵我會建議是自己帶著衝，用跟隨讓自己帶著騎兵一直進進出出。另外要注意這代騎兵非常怕槍兵，所以就算你 ...

可能是因为我一直招的帝国兵所以矛兵少确实是这样的……感觉反骑兵非常不给力
不过我确实是一直弓兵站高地所以都是前半场刷屏
……
不过骑兵要国王自己带领冲锋指挥这一点就很扯啊23333333骑兵将领这都得抓起来吊死233333
战场重生这个……以少打多阵地战怎么推进啊……而且1000人也是有上限的啊我这都超了（虽然不多……）

ko1gogo378

moenancy 发表于 2020-4-13 17:37
可能是因为我一直招的帝国兵所以矛兵少确实是这样的……感觉反骑兵非常不给力
不过我确实是一直弓兵站高 ...

熱血！...主要是騎兵自己的AI還不夠聰明，不會自己避開長矛，所以對面有編入長矛兵的場合就會自己撞上去。

至於為什麼這代騎兵這麼怕槍兵?因為這代速度加乘更明顯而且是雙向(相對)的。換句話說，你騎兵衝超快準備打下去時，對方先戳到你那你的速度加乘反而是給對面增傷，一槍一個不開玩笑。就算沒戳到騎士戳到馬也是不死就殘，而且會停車。

接著畫面可想而知，一群暴民衝上去一陣亂砍，騎士慘死。

moenancy

ko1gogo378 发表于 2020-4-13 17:38
熱血！...主要是騎兵自己的AI還不夠聰明，不會自己避開長矛，所以對面有編入長矛兵的場合就會自己撞上去 ...

是的啊，而且护甲机制也很有问题…高级骑兵和低级骑兵面对矛兵的时候区别不大，就很烦。特别是帝国具装近战又很废……

电驴骑士

敌人战术等级高，电脑的AI太强，骑兵无限骚扰你的弓箭手，玩家做不到这样，自己带骑兵去骚扰很容易被射爆。
兵种质量不是很悬殊的话打不赢高AI很正常，只有多练顶级贵族兵才能打赢。

moenancy

电驴骑士 发表于 2020-4-13 17:54
敌人战术等级高，电脑的AI太强，骑兵无限骚扰你的弓箭手，玩家做不到这样，自己带骑兵去骚扰很容易被射爆。 ...

自立之后三天两头打架，前期攒的一点贵族兵实在不够用啊，而且我也是才发现帝国具装真的是不顶用啊虽然我也就攒了几十个……

电驴骑士

moenancy 发表于 2020-4-13 17:55
自立之后三天两头打架，前期攒的一点贵族兵实在不够用啊，而且我也是才发现帝国具装真的是不顶 ...

没100顶级贵族兵也敢自立了么，
自立一般4级家族带上三个npc，最多凑个500人的军团，全是4-6兵，
敌人1000人以下的还是能随便打的，战损不会太高。

moenancy

电驴骑士 发表于 2020-4-13 18:01
没100顶级贵族兵也敢自立了么，
自立一般4级家族带上三个npc，最多凑个500人的军团，全是4-6兵 ...

我在女王手下干活刀5级才自立，500人军团是有了但是没有那么多高级兵

ko1gogo378

moenancy 发表于 2020-4-13 17:46
是的啊，而且护甲机制也很有问题…高级骑兵和低级骑兵面对矛兵的时候区别不大，就很烦。特别是帝国具装近 ...

其實也不算問題，長槍是穿刺傷，設定上本來就是大幅忽視護甲

Gonson

巴旦尼亚精锐长弓，你看看这个输出。
贴这图只是想抛砖引玉。
其实你这阵容，打其他国家你战术对了基本都能打赢。
唯独是巴旦尼亚。
巴旦尼亚有以下特点，弓兵特狠（射程，精度，弓箭数量，伤害都是顶级），步兵主要以长矛+大盾为主。骑兵是渣渣。
所以打巴旦尼亚，
要么就是弓骑为主，骑兵为辅，弓骑射一切，骑兵后切弓兵。
要么就是以暴制暴，全弓阵容欺负电脑巴旦的贵族长弓兵不多，射爆对面的步兵，再以少量骑兵冲对方弓兵。
你那套平衡性打法，拿骑兵冲一波巴旦的步兵阵，损失巨大，你的弓兵又射不过巴旦的弓兵，弓兵其实又克弓骑，怎么好赢？

moenancy

Gonson 发表于 2020-4-13 18:19
巴旦尼亚精锐长弓，你看看这个输出。
贴这图只是想抛砖引玉。
其实你这阵容，打其他国家你战术对了基本 ...

确实……到最后对面的剩下一堆弓兵确实很难受……
就 ……无双180个是怎么做到的……

大庇天下萌妹

巴旦尼亚的远程步兵只有贵族兵一种，玩家拿200加少量步兵就能射爆1000AI集团军。你对面AI有300，要至少300冲击骑兵绕过去才行。

qq501702804

ko1gogo378 发表于 2020-4-13 17:38
熱血！...主要是騎兵自己的AI還不夠聰明，不會自己避開長矛，所以對面有編入長矛兵的場合就會自己撞上去 ...

我小规模战斗感觉敌兵列阵，仇恨我＞部队，我一般是步兵F1F4列阵前推，骑兵给F6大概率左右护阵。弓手手动定位与朝向。等到步兵就快要短兵相接的时候，此时弓手占领高地或者左右后方（一定要面朝一个方向，不然敌骑回来弓兵会乱走不射箭）。敌军骑兵冲锋，我方骑兵追击对面骑兵，大概率拉开边追边打打到很远，等于拉开骑兵（如果对面没骑兵会我方骑兵会冲锋，看情况拉开或者第一波冲击）。这时候，我会命令步兵站在敌人正面列盾墙防止对手弓箭手，我绕到敌军后方，对面阵型会原地乱转，等差不多步兵慢慢靠左右边进军，给弓手射侧面。步兵冲锋，大概率骑兵会冲回来或者你拉回来。AI永远会列阵，面朝敌军。所以利用这点弓手射背很重要，2代射手精准谁用谁知道，效果拔群。在我这骑兵基本用来吸引火力和拉仇恨冲背。主要输出靠弓手和步兵盾墙。

moenancy

大庇天下萌妹 发表于 2020-4-13 18:30
巴旦尼亚的远程步兵只有贵族兵一种，玩家拿200加少量步兵就能射爆1000AI集团军。你对面AI有300，要至少300 ...

其实按照我手操几次差点赢的情况来看，只要出生点那个问题解决了应该是能赢的，敌军已经被我打推好几波了这800多都是低级兵种

Gonson

moenancy 发表于 2020-4-13 18:30
确实……到最后对面的剩下一堆弓兵确实很难受……
就 ……无双180个是怎么做到的……

砍2根本没法儿无双，这仗我前期根本一个兵都没杀，我的唯一作用就是骑马引一些骑兵走，骑马引一些对面的步兵走，为的就是缓解我弓兵锋线的压力。一旦敌人众多贴近你的弓兵线，你就基本输了，所以我和我的骑兵的唯一作用也是不要接敌，把对面往弓兵线跑的骑兵和弓兵引开一部分。
因为弓兵会优先射击距离更近的敌人，所以你拉开一部分敌人骑兵和步兵，剩下的弓兵射，你再回马又去拉开另一部分，你刚刚拉开的还在后面跑呢，一波一波的往回拉，给你的巴旦弓射击的时间和射背的机会。
你看我杀了183个人，那些全是对方士气崩了以后，我骑着我的纯种马（冲撞伤害30几，马速60几）最后追杀逃兵的时候杀出来的。只要速度提起来的够快，撞一群逃跑的兵不会有硬直的，会一直冲。被弓兵射过没死的步兵，基本都是干血，一撞就死，一轮冲锋，能撞死几十个