繁荣度减粮食的设定根本没做好

toomz1234

首先，T社的想法应该是：每个城与周边村庄的粮食产量是不一样的，这决定了这座城能有多繁荣

粮食多的城繁荣，粮食少的城不繁荣，这没问题

粮食足够，繁荣就涨，粮食短缺，繁荣就降，这是一个动态平衡设定，总能维持一个值，这也没问题



问题就在于维持这个动态平衡时，总能饿死驻军


饿死民兵根本不心疼，毕竟粮食够了还会涨




但饿死高级驻军就是个很严重的问题了

逼迫玩家要么不屯兵，要么天天把几百兵带身上，走得慢还得总自己买粮


设置政策强行压繁荣又太麻烦，且不说要手动设置，每次题案又不一定会通过


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即便用了Bannerlord Tweak这个mod，给城镇粮食加成，但是也只是解燃眉之急，没有解决上边的根本的问题


因为繁荣度会一直涨，比如一个繁荣1w的城，即便有了加成，涨到一定程度（比如2w），粮食还是会不够，驻军还是会饿死


但又不能直接设置成“繁荣度不减粮食”，这样的话每个城的繁荣度都会没有限制地疯涨，10w繁荣都有可能，一个城每天给好几万税收，领主的钱都不值钱，最后经济系统崩了




这问题真是把我这个屯兵党逼疯了，有什么mod能不饿死驻军吗？

乱心の鬼舞

真的啊，我兵都不敢放城里，超过一定程度，城市粮食收入变成负收入时候就蛋疼了，，，，只能自己带着几百个兵。。。还不让我放村子里。。。

低调补刀

有个驻军不消耗粮食MOD

白给骑士

别说了，我城市的驻军全饿死了，只能靠民兵
明明已经把城市全部工程建设满三级，还挂了日常灌溉加粮食

lirry2030

额，我觉得1.3版本更新之后还好啊。 （起码比以前好）。你可以通过政策去牺牲繁荣度的增长速度，从而实现往城市屯兵的目的， 我在里卡隆（5000繁荣度）屯了370多精英部队也没有缺粮食。村子产粮食多的城市甚至可以屯更多。繁荣度高的放1 200还是没问题。

eyuyej

我觉得这设定一点问题都没有，为什么总会有人觉得这个设定是BUG或者有问题（之前有人估计是拿了个不产粮的城，粮产极低，饿死一堆高级兵，然后就来抱怨说傻逼制作组为啥这BUG不修云云）

你把“繁荣”理解为人口就不会有这样的问题了（民兵增长中有一个设定“来自户数”，这个户数，城镇=繁荣/1000，城堡=繁荣/500，就冲这个我就觉得这个所谓“繁荣”的翻译应该改掉）

有的城附属村产粮的多，能屯兵的就多，有些城村子不产粮只能靠商队供给或者政策和定居点产粮，所以天生产粮就低，也有的城天生有酿酒厂，会对商店的粮食数量有一定影响（酿酒厂会用商店的粮食来做酒）

城堡因为本身不靠“繁荣”吃经济（涨得慢起点低），原意就是拿来屯兵的（一个城堡在有政策和建筑的加成下屯两百基本是没啥压力的），城镇如果规划（跟村庄、政策和工厂等有关）的好也可以放一两百多则几百也许有可能上千

另外，民兵是不会饿死的，只会根据“繁荣”的户数和退役以及政策进行涨跌

时代变了，砍2再也不是一个城里塞几千高级兵的战团了，一代版本有一代玩法，为什么换到“繁荣”影响粮食的问题上就变成了“真的有问题”或是“BUG”？就因为没有遂了一部分玩家的心意？
如果哪天弓箭被削弱、偃月刀被削弱、各种现阶段玩家玩的顺手的但是在制作组看来不利于平衡或体验的设定修改了，是不是也要有人上来说一说这个设定没做好有BUG？就因为没有遂了一部分玩家的心意？

砍2的动态经济系统虽然的确有问题，但不可否认是一套循环的有成效且很有趣的游戏机制，在这样的规则下，肯定会对某些方式进行有意无意的限制（也就是所谓的“逼玩家不屯兵”，试想真想屯兵的玩家岂会被一座城的粮食限制？），但也催生了许多有意思的歪脑洞和邪道玩法
不喜欢，要么自己改、要么求大佬要MOD，退一万步不过就是删游戏不玩，但为什么非要说一些设定是“有问题”甚至是“BUG”？

swqqa

少说话

不然一会就有人来说 “爱玩玩不玩滚” 了 噢

这里是容不得任何的异议的


另外：“什么叫他妈的繁荣”人钱粮缺了哪一样叫繁荣？！

丿懜灬憔悴

打一个BannerlordTweaks，完美解决粮食，民兵驻军，繁荣度问题，滚雪球问题也顺带解决了，开档200天地图基本没变

SmokeMage

推荐TML Tweak Mod，与BannerlordTweaks各有所长但一直在更新，它的一个功能就是城里不会饿死驻军。

liyang_1949

如果在完全不受影响的情况下，就是无战事，无劫匪拦截商队与村民，那么在你因为过于繁荣而粮食增量为负到繁荣掉下来粮食增量回到正值这个过程中，粮食增量那个负值的最低点与驻军的饿死线的差值（-19 1.3版本），就决定了这个城的屯兵能力，但是因为城市总会受到各种事件的影像，而城市粮库现在又没有起到该有缓冲作用，所以现在这个版本，基本上是不能往城里屯兵不管的，只能天天看还得别走远，相比起来城堡就更合适屯兵，因为城堡只会被烧村影响，没开战就总能屯一定数量的兵。

以后不知道会怎么改，但是粮库应该能真正起到缓冲作用才比较合适，也应该允许玩家往粮库里手动屯粮。

noneqq

我想因为动态平衡导致的饿死驻军问题，应该很好解决吧，只要设定为饿受伤而不是饿死（或者说饿跑），这样围城时同样可以削弱守军力量，也不至于在繁荣度动态变化的过程中饿死玩家的高级兵。

长的小

eyuyej 发表于 2020-5-1 17:14
我觉得这设定一点问题都没有，为什么总会有人觉得这个设定是BUG或者有问题（之前有人估计是拿了个不产粮的 ...

说这个设定有问题是因为不合逻辑 啥城市没粮食了能先饿死士兵的？

ymj2895517259

eyuyej 发表于 2020-5-1 17:14
我觉得这设定一点问题都没有，为什么总会有人觉得这个设定是BUG或者有问题（之前有人估计是拿了个不产粮的 ...

我觉得能让AI平衡好自己的定居点的驻军数量和粮食储备就行了

yourxianda

eyuyej 发表于 2020-5-1 17:14
我觉得这设定一点问题都没有，为什么总会有人觉得这个设定是BUG或者有问题（之前有人估计是拿了个不产粮的 ...

人口和粮食动态平衡的设定没问题。问题是驻军在这个平衡里处于首当其冲的缓冲位置就很迷幻。当城市缺粮，可能人口饿死了5%，驻军却饿死了100%。不管是从游戏性还是真实性来讲都说不通。

离弦非箭

其实个人觉得，最大的问题是，一座城镇那么大，粮食仓库只能160。实在太少了，导致粮食一到负的，没两天就吃驻兵，根本就缓冲不过来，这是最不合理的地方。

Blood_2v

n站有很多解决这个问题的，有直接驻军不消耗粮食的mod，有调控粮食空了先减忠诚（还是治安来着），降到一定程度才开始吃兵

eyuyej

离弦非箭 发表于 2020-5-1 23:23
其实个人觉得，最大的问题是，一座城镇那么大，粮食仓库只能160。实在太少了，导致粮食一到负的，没两天就 ...

扩大建筑增加的粮仓容量这个还靠谱，平时屯粮战时就靠这些来消耗

eyuyej

长的小 发表于 2020-5-1 20:10
说这个设定有问题是因为不合逻辑 啥城市没粮食了能先饿死士兵的？

“繁荣”增加所以耗粮也会增加

在粮食长期不足的情况下，“繁荣”是会下降的，因为有一个导致其下降的BUFF叫“食物储藏”


所以不存在只饿死或者先饿死驻军的问题，如果你把“繁荣”看做“人口”，这个概念会更加贴切

櫻庭十六夜

耗糧可以接受。
餓死兵也能接受。

但希望未來版本能將糧倉運作確實、實用化。
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理論上來說，吃糧倉的軍糧，而當地市場則對糧倉平倉，用多少補多少。
當駐軍多時，耗糧多，則造成當地市場糧價上漲趨勢，進而增加商隊運糧前來的誘因。

如此來說，只要週遭地區還有餘糧、還有活躍商隊、城內也還有購糧資金，就不希望還能出現餓死的慘況。
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在糧倉足夠大的狀況下，會希望有個保險機制，像是當糧食儲存量下降到警戒線時，會自組商隊去溢價購糧，而警戒線的餘糧則足以保證該商隊來回的時間。

或是更魔幻一點，某城缺糧到警戒線，週遭產糧的村子就會收到飛鴿傳書，零時差直接派隊(村民?小型臨時商隊?)運糧過去。
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然而，這一切在糧倉不夠大的狀況下都不太容易做得到.......
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或許該思考另一種以民兵為主的防守策略了。
自行補充退役，也不用煩惱餓不餓死。

也不求能打出漂亮的反擊戰，能夠堅守不出等待援軍到來就很不錯了。

然後各家精銳不是放在少數有足糧的要塞，就是放在身上帶著跑唄。

没有昵称

繁荣度高虽然消耗粮食多，但农民运到城里的粮食也多， 所以只要保障农民安全往来城乡， 就有足够的粮食屯兵   。
我的档已经2000多天了 （女帝舔狗 ），有12个封地，   最多一个城屯了200多个兵  ，  繁荣度最高的有17000了 ， 粮食溢出很多。
所以最大问题不是繁荣度和粮食的关系，而是游戏没有一个合理的保护村民  保护商队  保护交通要道的设计！！！  
只能花时间精力亲自去保护自己领地的人民  做一个一心一意为人民服务的好领主（ 骑砍教你当公务员）当然游戏这一方面设计我不懂 勿喷~  
还有粮食没了先跑驻军就不应该了 再怎么说 为了游戏性 也应该先跑民兵才对嘛
另外一提 剿匪真滴难 敌对领主烧村真滴烦！！！
当一个人有了负担，就不再自由----鲁迅没说过

yourxianda

eyuyej 发表于 2020-5-2 00:08
“繁荣”增加所以耗粮也会增加

在粮食长期不足的情况下，“繁荣”是会下降的，因为有一个导致其下降的 ...

就按你的截图，可以看出食品短缺的情况下导致繁荣或者说人口每天减少1/500，但驻军却每天减少1/200。驻军饿死的速度明显超过普通人口。我的经验里高繁荣的城市这个现象更明显。直接结果就是人口下降没多少驻军却死光了，越繁荣的城市出现食物波动的时候驻军死的越快，i.e. 越繁荣的城市能支持的驻军越少。这才是我们吐槽的地方，它属于真实性和游戏性来讲都说不通的迷幻设定。

至少驻军对粮食缺乏的敏感度应该和人口一致，甚至应该更小。这样城市人口和支持驻军的能力才正相关，越是繁荣的大城市越是有充足的食物供应的城市能支持的驻军越多，玩家才更有动力保证城市繁荣。而不是现在这样，为了多存兵要想办法压制繁荣。

FrankUnderwood

eyuyej 发表于 2020-5-2 00:08
“繁荣”增加所以耗粮也会增加

在粮食长期不足的情况下，“繁荣”是会下降的，因为有一个导致其下降的 ...

啥叫不存在先饿死驻军的情况？粮草短缺先保障军队供应这不是常识？就按你说的繁荣等于人口来算，粮食只要一开始缺，人口和驻军同时下降，这叫先供应军队？更不用说一个大城市的军粮储备就够吃三天这种事了，连主角部队带的数量都不如。现在这些骑小将是真的烦，什么意见都不能提，什么缺陷都不能说，一说就是ea，就是你行你上，就是小作坊努力了，真跟饭圈一样。这种明显的即破坏游戏性也不符合史实的缺陷都能洗成游戏特性，你干脆直接把闪退洗成中世纪医疗条件不好得病暴毙得了。

swqqa

这个“繁荣”很明显T社搞错了方向。

先后顺序要理清，是“人口-经济-粮食”引起的“繁荣”度变化，而不是“繁荣”度的变化来影响“人口-经济-粮食”，“繁荣”度只不过使一个衡量标准而已。

真的想要“繁荣”度与什么搞上关系，它可以与“民兵”增长速度、民兵与驻军训练速度、训练装备费用、工坊生产速度、奢侈品消耗挂上够，哪怕把民兵数量（饿死不管）挂上都行，但是跟驻军挂钩就太扯了。

军队体系在什么样的“繁荣”度情况下，根本不可能被饿死，保证军队供给是最最根本的一个要求，也就是说，无论城堡与城镇都应该有储藏点，驻军优先吃的是军粮，再后是市粮，商道粮道不断，城市不被长时间围困，怎么可能缺粮....

1.设置粮食储存点；

2.玩家可以雇佣商队送粮或者城镇挂单买粮。


这个“繁荣”度的逻辑问题其实很大程度上也导致了“滚雪球”的问题。

打仗其实就是个财政问题，财政不崩，其它没有啥可怕的（埃及这个菜鸡除外）

“繁荣”这个东西只要逻辑搞好了，玩家最后考虑大概就不是什么饿死屯兵爆兵的问题，而是财政负担的问题，一夜吃空国库不要太刺激

char1021

开几个政策把繁荣稍微压1点2点，然后把兵放城堡里，因为城堡的繁荣不怎么动

char1021

离弦非箭 发表于 2020-5-1 23:23
其实个人觉得，最大的问题是，一座城镇那么大，粮食仓库只能160。实在太少了，导致粮食一到负的，没两天就 ...

应该设置城市仓库放的粮食能在缺粮时给部队消耗....

耀武

繁荣度这个问题就没改过，关键是还要一堆人觉得设定好，我就tm感觉好个锤子，国王给我一个位置好的地方，但是不产粮，给出去还降好感，天天都要关心一下粮仓，这样子我打nm的仗。
我看这个问题是没打算改的，最好我看错了。

rainbowblade

liyang_1949 发表于 2020-5-1 18:05
如果在完全不受影响的情况下，就是无战事，无劫匪拦截商队与村民，那么在你因为过于繁荣而粮食增量为负到繁 ...

直接别的地方买粮食卖进城市就能挡一阵子 但是繁荣高了 驻军多了 消耗太大 玩家手动卖有点跟不上

须鲸//

有这种mod的，N网能搜到，目前的问题就在于繁荣带来的粮食消耗太高，同时，粮食消耗带来的驻军溃逃也很高，跑免费民兵还好理解，明明是给驻军付了工资的，市场也有卖粮的，就不该跑才对。数值平衡还得搞，目前觉得繁荣消耗粮食大概砍一半到75%能好很多，涨到个七八千繁荣算是不错了，这个时候才有粮食上下波动大概差不多，加上驻军耗粮，一个城五六千也应该行啊，要是被烧村了，掉也是没问题的，民兵跑光也没问题，驻军目前就只能mod实现了

srcscooipk00t

swqqa 发表于 2020-5-1 17:21
少说话

不然一会就有人来说 “爱玩玩不玩滚” 了 噢

打开储藏这个功能目前就是个鸡肋，个人觉得如果驻军只消耗里面存放的粮食，民兵消耗城里的粮食就好了。
咋就不能屯粮呢。

须鲸//

eyuyej 发表于 2020-5-1 17:14
我觉得这设定一点问题都没有，为什么总会有人觉得这个设定是BUG或者有问题（之前有人估计是拿了个不产粮的 ...

设定没问题，就是数值平衡还要再调整一下，粮仓上限也有点低，另外就是村庄对城镇粮食影响比较大（不算大问题），主要是缺少保护手段（自家部队都是爱出去送，少个巡逻功能，巡逻队mod又觉得不对劲，真要领主来了也还是不行，匪患实际影响不算很大），火星匪盗加上频繁烧村（大概跟玩家都是新城有关，一般都是前线），导致没法离开领地，一走开反正就要被烧，全敌国都指着来烧你的，不烧完很少有去腹地破坏的，就比较难受了像蚊子一般。繁荣改成人口倒是挺好的，更容易理解了，民兵跟人口挂钩就非常好理解，不过驻军还是跑得有点太快了，发展进入平稳期还好，屯完也很稳，刚打下来的城，人口跑也就跑了，粮食人工往里兑也不够驻军跑的，明明上一秒还和你出生入死，我屯你们进去就是管控城市的，人工兑的粮食反应太慢，刚放进去第二天就要跑，我觉得这个影响驻军逃跑的系数可以再低一点，或者加一个逃跑下限，譬如忠诚度高于多少多少时，驻军逃跑是有个底线的，在这之前都只是进入受伤状态之类的，刚存就跑，就真的只是数值，哈哈少点点人性，不过有mod有实现类似功能了，目前用着还可以。总的来说还是，设定能接受，数值要平衡。