不能老是平衡，把阵营特色都丢了，槽太多先吐一个

Gonson

前一个档，1.3.0BETA，算是玩儿了500个小时里最累的一个档了。
以前是觉得简单，现在是太难了。
弓箭兵遭遇3连砍，现在就算巴弓也弱得渣一样。弓骑兵还是那么强，因为弓兵不行了所以感觉弓骑兵更强了，而且马和军马的大降价，导致库赛特弓骑在玩家手中几乎成了必备的选择。其实很早以前我已经摒弃弓骑了，觉得太简单反倒影响游戏体验，但是在这个1.3版里我不得不重拾弓骑，因为没有不行。
最令人感觉不爽的，其实是斯特吉亚。前几个版本，斯特吉亚完全是弱鸡，和西帝一样都是被灭国的第一梯队，1.3版以后，也不知道拉甘瓦德吃错什么药了，斯特吉亚的军团里居然绝大部分士兵变成了骑兵。这与1.2代骑砍里对斯特吉亚传统印象的巨盾步兵形象简直南辕北撤。
这直接导致了斯特吉亚AI的战术板简单了许多，无脑冲脸就完事儿了。我试过N种阵容，有步兵不管是弓兵还是重步，都是找虐。最后只能一半骑兵一半弓骑和斯特吉亚绞肉，每次军团对战都损失惨重。
同样的因为爆骑兵变强了的，还有阿塞莱，也是一大堆骑兵冲脸。
变简单了的反倒是帝国和瓦兰迪亚，本来骑兵强势的他们，骑兵数量却反倒变少了，几乎全是步兵。
因为要平衡平衡再平衡，这改得各势力阵营面目全非，明明玩儿着个单机游戏，却变成了网游一般令人心烦，T社你长点儿心吧。。。
真的还不如赶紧把核心内容做出来，兵种平衡势力平衡明明可以用MOD来解决的。
先把架子做出来比什么都重要，整天在细节上抠抠索索，搞得MOD也要改来改去，做的人和玩儿的人都太累了。。。

SmokeMage

我觉得1.3平衡挺好的，弓兵分三队组雁形阵交叉火力，单位杀敌效率仍然远远高于其他任何兵种。而步兵举盾密集冲锋只要不被骑兵遛散或冲散（后者很难），打谁都是优势。

也就是说，步兵保持阵形推进，弓兵在步兵掩护下不断调整阵位输出，骑兵进行扰乱并在对方阵形混乱时冲杀——这样兵种各司其职很合理吧。1.3是比以前难不少，但玩熟练了就比以前好玩。以前乱刷的情况是没有了，但不需要打得很认真常规玩最高AI打2:3战力的对抗打出1:3的战损，这难度也没高到哪里去吧。

雨女吃瓜

不知道烤肉社在干啥，说水更新吧好歹实装了技能，虽然是最没用的单手。不是水更新吧，又啥都是画饼，看得见吃不着，还一堆东西搞人心态

头盖骨太脏

整个单机还整这么多平衡有必要吗？

yhcned

以前讨论帖里我就说过，官方现在更新虽是为了平衡，去除BUG。但是从另外角度来看，更像为了延长玩家时间做的改变。（但真正延长玩家时间的有效办法是增加大量游戏内容，目前官方无法达到。）所以这个举动也引发了一小部分人的不满，必定技能实装这类的MOD都出了，官方还不出，肯定会有人拿这个说事。
至于更新后MOD不能用的，这个锅不能给官方，BETA版更新后MOD不兼容很正常吧，难道不允许出问题么？Moder和游戏开发者都不是神。不想出问题玩正式发布版本就行了。

就这次1.4B比1.3B更新时相比好了很多。1.3B刚更新那会。

yhcned

对不起，卡了1下发出俩层同样的回复....怎么删....

xuchanglzq

确实，不知道为啥来来回回进行细微之处的更改，难道就单纯是为了追求一个片面的平衡？感觉这都是一个兵种一个兵种的抠细节了，更重要的是，这一代因为盔甲种类的问题，各国的特色远不如一代那么鲜明，有点难受了

Gonson

SmokeMage 发表于 2020-5-9 14:16
我觉得1.3平衡挺好的，弓兵分三队组雁形阵交叉火力，单位杀敌效率仍然远远高于其他任何兵种。而步兵举盾密 ...

你讲的道理我都明白。
可是我这档，700的斯特吉亚军团，最多的一次我看见了350+的重骑兵。
什么三组弓兵，盾墙冲锋的步兵，在300多大盾长矛+投矛的重骑兵面前都是浮云。。。
我和我另一个朋友一起在玩儿，他用的MOD是我推荐给他的，和我的一样。
我不知道是不是一些防滚雪球的MOD导致的斯特吉亚这种兵种的异常，因为这个感受实在是太深了，我和我朋友都被折磨得要命。如果你们没觉得斯特吉亚的骑兵多得过分了，那我估计还得要加上MOD的因素。

Gonson

yhcned 发表于 2020-5-9 16:26
以前讨论帖里我就说过，官方现在更新虽是为了平衡，去除BUG。但是从另外角度来看，更像为了延长玩家时间做 ...

我说的MOD的问题其实不是我甩锅给官方。
现阶段我们都知道是个测试版，其实T社现在就不该这么频繁的更新。就以现在1.3的框架停止更新，那么现在所出的MOD就不会失效，做MOD的大佬们就会有更多的时间去完善他们的MOD。。。
可以这么说吧，以他们现在做MOD的速度，分分钟还原成砍2+战团的完整面貌不是什么大问题。
T社该做的事情则是，大量添加砍2之所以是砍2的那些新内容，内部黑盒测试完了再隔一段时间进行一次大的更新。
这样显而易见的好处有三个（排名分先后）：
1.玩家在砍2的框架下可以更稳定的游戏，从而拥有更好的游戏体验。
2.制作MOD的大佬们不用疲于奔命，可以继续深入制作功能更强大的MOD。
3.T社有更多的时间制作完善游戏主体框架，现阶段等于没有的剧情，大量未实装的技能，各种各样新的东西。
现在这样搞，怎么看，玩家-MODer-T社都是三输啊。。。

m1943

单机搞平衡这个东西，放眼整个游戏圈，普遍存在。谁冒头削谁！太吾？恐怖黎明？

都在说单机没必要，但从普遍存在这个现象来看，应该是有一定必要性的吧，毕竟BUG和不平衡存在的话，大家就会去利用，从而影响游戏耐玩性（特别是新来的）

至于实装技能这个进度的确是。。。。。爷长寿，爷等你几个月

路过的医疗兵

单机做平衡是有必要的，很多单机的平衡他不靠面向玩家的抢先版来做的，已经做好才发售游戏，不做数值平衡会导致游戏单一和无趣。
现在明面上是未完成版，但大体方向确实不太正确，平衡不是优先要做的东西，因为这游戏目前可以说完成度只有50%~65%吧。
最后吐槽一句：巴旦尼亚弓兵就算被削，还是一个能1:3怼AI的存在，130巴神+30瓦兰迪亚神射手70帝国步兵+70帝国重骑(全位置不完全满级)，我用这配置能随便打1000+军团，现版本也是，最高比例的试过300左右打1300，弓骑可不可以更大比例或相同作用我不知，我从发售到现在都没玩过弓骑。

SmokeMage

Gonson 发表于 2020-5-9 17:17
你讲的道理我都明白。
可是我这档，700的斯特吉亚军团，最多的一次我看见了350+的重骑兵。
什么三组弓 ...

正常来说，1.3的电脑成型的军团主力还是3、4级兵，高级兵和低级兵较少，找找MOD的原因吧。现版本没有枪阵，太大量的骑兵确实无法克制，所以说平衡也只是能玩而已。不过电脑带的兵没有军马也是不能升顶级骑兵的，而且默认会平均升级，斯特吉亚平民只有一线骑兵，贵族兵再多也不会多到哪去，而且没军马就是4级平民骑和5级贵族骑而已。我打的时候斯特吉亚步兵特别多，而且1.3的步兵AI仍然不行，所以电脑的斯特吉亚相对最弱，这我很确定。

玩家用斯特吉亚的话多半会抓海寇升级量产贵族骑，或者再进一步利用bug把经验够的5级骑放城里升6。也许你哪个MOD用到了这个机制？

yhcned

Gonson 发表于 2020-5-9 17:25
我说的MOD的问题其实不是我甩锅给官方。
现阶段我们都知道是个测试版，其实T社现在就不该这么频繁的更新 ...

你理解错了，我并不是给你扣帽子说你甩锅。我只是说目前这个情况比较尴尬。
现在不光中文站，官方论坛那边国外玩家也有抱怨频繁更新导致MOD失效的。也有人回复测试版你想MOD都兼容要求太高了。当然火药味也是有的，部分玩家的意思我不装MOD，目前可玩内容太少容易腻。然后被回怼你们可以去玩稳定版啊，为什么要参与BETA版本测试呢？
官方制作游戏的水平和能力大家有目共睹，但是他们真是不太知道玩家想要什么，不去研究玩家心理。目前来说，和部分MOD作者协商，把一部分填补本体游戏缺失内容的MOD(比如技能实装)整合进去，随游戏更新一起更新减少不兼容性。之后觉得技能树不合理再重做都可以，官方目前就把不少人都关注的问题就晾在这了。
总之官方目前着重点和玩家是不太一样的，必定他们还有整体框架要完成，而玩家则是需要目前他们最想要的。

Gonson

SmokeMage 发表于 2020-5-9 17:48
正常来说，1.3的电脑成型的军团主力还是3、4级兵，高级兵和低级兵较少，找找MOD的原因吧。现版本没有枪阵 ...

17.BannerlordTweaks 多功能调整的整合。建议只使用民兵增加，粮食增强等（一般情况下民兵数量可达300+，且不会挨饿，完美解决快速扩张滚雪球的问题），匪穴死亡后可继续战斗等不影响平衡的功能。（已有1.3修复汉化版）
18.WangEnhanceLordTroop 领主士兵经验增加。解决领主农民军问题。
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估计找着问题了，WangEnhanceLordTroop的参数我调太狠了吧，以前是一到后期我就无敌了，导致很枯燥乏味，所以想调整整体难度打得有挑战性一些。
结果改狠了把自己虐死了

SmokeMage

Gonson 发表于 2020-5-9 18:12
17.BannerlordTweaks 多功能调整的整合。建议只使用民兵增加，粮食增强等（一般情况下民兵数量可达300+， ...

斯特吉亚这势力骑兵不强但比较全能，但不要战马就能升到次顶级，如果有MOD让所有新兵都往骑兵升的话想来会很恐怖吧。

BannerlordTweaks的默认经验加成很高，如果同时启动了经验效果建筑/专长由每组改为每个来计算的MOD的话，在城里睡几天就都顶级兵了吧（而且城里升兵不要马和战马）。

Gonson

yhcned 发表于 2020-5-9 18:02
你理解错了，我并不是给你扣帽子说你甩锅。我只是说目前这个情况比较尴尬。
现在不光中文站，官方论坛那 ...

唉，我这儿也没啥火药味，我也不会生气。
只是觉得T社可以把运营部门全砍了，省的钱多给点儿策划、程序和美工吧。
T社岂止是不懂玩家哦，感觉他们连他们自己的认识不清。
搭出好架子让玩家自己来自由发挥才是他们的强项，结果他们现在想通吃。
能力又有限，真是让人愁。

ophias

Gonson 发表于 2020-5-9 17:25
我说的MOD的问题其实不是我甩锅给官方。
现阶段我们都知道是个测试版，其实T社现在就不该这么频繁的更新 ...

功能更强大的mod基本上意味着需要等正式版之后。不然每版都推倒重来更头大。

ophias

yhcned 发表于 2020-5-9 18:02
你理解错了，我并不是给你扣帽子说你甩锅。我只是说目前这个情况比较尴尬。
现在不光中文站，官方论坛那 ...

主要是技能很早就说在重做了。。。整合技能实装真的没啥意思。

ophias

路过的医疗兵 发表于 2020-5-9 17:43
单机做平衡是有必要的，很多单机的平衡他不靠面向玩家的抢先版来做的，已经做好才发售游戏，不做数值平衡会 ...

调xml数值搞平衡的你让他干程序干美工也不会干呀。。。

ㄡPredoome々

谁叫我们玩的叫做EA版呢

孤单北半球

xuchanglzq 发表于 2020-5-9 17:01
确实，不知道为啥来来回回进行细微之处的更改，难道就单纯是为了追求一个片面的平衡？感觉这都是一个兵种一 ...

我到觉得二代盔甲做的远比一代考究，几大阵营十分鲜明，主要是斯特吉亚和阿塞来兵种的装备没弄好,不过阿塞来差不了，土鸡对他们有感情