关于骑兵的实力问题

德玛西亚ss

在剑客的1.4.1测试视频中我们可以看到，双手猛男对战骑兵的屠杀，原因在于骑兵的戳刺不准，同时撞进人堆后单手武器过短，但在皮蛋推荐的B站视频，上百的帝国新兵与瓦兰四级贵族骑兵的作战中，甚至新兵可以拿下骑兵团的现象，在我自己的尝试中发现一个更有趣的现象，帝国新兵与瓦兰骑士可以打到五五开的效果，而150数量的骑士与同级别矛兵对战，几乎全是碾压级的效果，所谓的停马其实意义很小，仔细观察后（升天观察）发现，步兵即使可以拦住第一排的骑兵，仍然会被接下来的骑兵戳刺或撞倒，而在人群中，长矛兵因为面对骑兵，只会使用长枪攻击，导致比单手剑骑士有更多的卡刀现象，同时会受到冲过步兵阵的四面八方的骑兵冲击，导致有效输出大幅下降，测试本该是骑兵之敌的长矛兵经常会战损150，杀敌10几个，拒马效果极差，玩家常说的粪叉停马，长枪停马没有一群帝国新兵高效，基于以上实验，我发现弱的不是骑兵或者是步兵，而是电脑对长矛的使用判定问题，进入大规模近距离混战后，长矛兵还是用停马的长枪，输出极低，使得用100骑兵打150矛兵仍然是骑兵伤亡20多的大胜结局。

德玛西亚ss

基于以上信息，有人有想法如何修改，能让各种战士伤亡比达到一个可接受的水平吗，现在看来，骑马的不是贵族，双手才是真正的贵族老爷

pvp514

这个问题其实很简单...把长矛伤害加高...所有砍伤降低，就OK了

德玛西亚ss

pvp514 发表于 2020-6-2 20:46
这个问题其实很简单...把长矛伤害加高...所有砍伤降低，就OK了

也算一种思路吧，长矛捅一下十点血。新手剑一下都20多,但降了挥砍伤害竞技场碰到帝国重甲人感觉打不动了...而且长矛穿刺伤害提高多少比较好呢?太高了双手战士就没意义了

没用的飞机

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:02
也算一种思路吧，长矛捅一下十点血。新手剑一下都20多,但降了挥砍伤害竞技场碰到帝国重甲人感觉打不动了. ...

长矛步兵在顶住骑兵第一波冲锋后必须令他们冲锋而不是呆站在原地，这样长矛步兵才能灵活移动以使得长矛能刺出伤害来的。而且我觉得矛兵面对骑兵根本不需要列阵，矛兵刺冲来的骑兵的AI和伤害都不错，我本人都在1v1冲杀矛兵的时候吃过亏，总是矛兵抢先手刺到我，导致我损伤惨重。

所以，列阵只会削弱矛兵的战斗力，手短的单手+盾牌步兵面对骑兵才需要列阵自保，矛兵就让他们自由活动，敌方冲来的骑兵保证很惨，列阵让矛兵不动反而捆住了他们的手脚。

德玛西亚ss

没用的飞机 发表于 2020-6-2 22:15
长矛步兵在顶住骑兵第一波冲锋后必须令他们冲锋而不是呆站在原地，这样长矛步兵才能灵活移动以使得长矛能 ...

你可以试试自定义,自动战斗中矛兵也很难打出有效输出,自动冲锋时候反而更容易被乱冲死,150帝国4级兵打100骑士都很难有效杀伤.也可以再看一下我第一段说的乱七八糟的实验和分析...

边军骑射手

我也试过用骑兵对枪兵的实验，我发现，单纯靠枪兵即便是人数优势也很难打赢人数劣势一些的骑兵，这点上倒是有点符合历史状态，不过加入远程兵的话，骑兵的伤亡会很高。只要步兵第一波能抗住骑兵的冲击，给远程兵输出的空间，骑兵会很吃亏。

德玛西亚ss

边军骑射手 发表于 2020-6-2 22:33
我也试过用骑兵对枪兵的实验，我发现，单纯靠枪兵即便是人数优势也很难打赢人数劣势一些的骑兵，这点上倒是 ...

是的,但同级士兵有时候骑兵不到10伤斩杀150个步兵...还没试过弓步配合能打出什么效果,或者说阵型不对?但是自动战斗时候步兵很傻

边军骑射手

另外一点，和砍1的AI不同，这代骑兵的AI智商明显提高了好几个维度。个人感觉比步兵的AI智商高一些，如果是砍1的AI，骑兵会傻傻的聚堆砍人，但是这代，骑兵的AI完全是有意识的避开聚堆作战，从来不跟步兵有过过长时间的纠缠，不管骑兵有没有杀死那个步兵，都会迅速脱离步兵的攻击范围，会自动脱离危险区，然后自动的整队再冲一次。这点看来，步兵在平原地形上和骑兵打是吃亏的。步兵还得需要依赖地形对付骑兵。而且正常的野战里，真正对骑兵有威胁的不是枪兵也不是双手豪杰，而是那些伤害爆炸的投矛兵，弩兵和弓兵。尤其是投矛兵，简直一发入魂。

边军骑射手

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:38
是的,但同级士兵有时候骑兵不到10伤斩杀150个步兵...还没试过弓步配合能打出什么效果,或者说阵型不对?但 ...

这个可能和AI有关了。这代，骑兵的AI智商碾压步兵的AI智商

德玛西亚ss

边军骑射手 发表于 2020-6-2 22:38
另外一点，和砍1的AI不同，这代骑兵的AI智商明显提高了好几个维度。个人感觉比步兵的AI智商高一些，如果是 ...

哈哈,确实投矛恶心玩家有一手的,双手豪杰也离谱,150巴英不开射击直接冲锋完虐瓦兰4级贵族骑士

边军骑射手

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:38
是的,但同级士兵有时候骑兵不到10伤斩杀150个步兵...还没试过弓步配合能打出什么效果,或者说阵型不对?但 ...

而步兵在这代对骑兵的尴尬之处是，打赢了追不上，打输了跑不掉，你咬住了一个骑兵追着打，但是你追不上他，骑兵的AI默认是不会和步兵缠斗的。

边军骑射手

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:44
哈哈,确实投矛恶心玩家有一手的,双手豪杰也离谱,150巴英不开射击直接冲锋完虐瓦兰4级贵族骑士

这代的双手豪杰确实有点邪乎，我就被连人带马一波起飞

边军骑射手

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:44
哈哈,确实投矛恶心玩家有一手的,双手豪杰也离谱,150巴英不开射击直接冲锋完虐瓦兰4级贵族骑士

各个的骑兵问题，个人感觉，巴丹尼亚的那种骑兵，最差了。瓦兰迪亚的骑兵优势在于唯一一个会用枪骑冲锋的骑兵，但是也仅此而已。目前发现，最长的可以夹枪冲刺的骑枪只有200码的距离。相对于其他长杆，没什么大优势。还不如双手持矛刺杀灵活。这点上，相对于帝国的骑兵，远去了。

没用的飞机

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:21
你可以试试自定义,自动战斗中矛兵也很难打出有效输出,自动冲锋时候反而更容易被乱冲死,150帝国4级兵打100 ...

我又观察了下，发现矛兵喜欢扎堆去围殴一个就近的骑兵，一扎堆长矛的威力打不出来，精力都在一个骑兵身上还容易被别的骑兵冲上来搞死。。。。

我觉得长矛兵还是要改改AI，避免扎堆。单手盾步兵和双手豪杰扎堆后都更有杀伤，长矛兵不一样。。。理想的话就是长矛兵作战时有意识散开，即时跟其他步兵一起协同作战的时候也会想法子通过移动腾出自己施展的空间（当然玩家强制命令人家聚集结阵也没辙）优先关注那些没被关注的敌人而不是一拥而上扎堆去搞一个目标。。当然这AI也不一定那么好做。

长矛的伤害还是足的，没有相对速度只要能施展开刺出来伤害还是很高的，如果有相对速度那直接就是秒杀。。。我觉得症结还是在矛兵结群作战的AI上，平时竞技场上面对零星的矛兵发现他们单独作战的AI还是可以的，我吃过不少苦头

没用的飞机

边军骑射手 发表于 2020-6-2 22:46
而步兵在这代对骑兵的尴尬之处是，打赢了追不上，打输了跑不掉，你咬住了一个骑兵追着打，但是你追不上他 ...

哈哈哈，这恰恰就是宋朝军事的尴尬之处

德玛西亚ss

边军骑射手 发表于 2020-6-2 22:51
各个的骑兵问题，个人感觉，巴丹尼亚的那种骑兵，最差了。瓦兰迪亚的骑兵优势在于唯一一个会用枪骑冲锋的 ...

整体感觉就是矛伤害拉跨,同样速度加成,一剑可以40-50,一矛20,而一双手剑或者一标枪血条就消失了,还有就是玩家骑兵死一个血亏,电脑死十个步兵弓兵随便死,逃跑回去瞬间拉满,一个本国村子全部召走,玩家办得到吗

没用的飞机

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 23:06
整体感觉就是矛伤害拉跨,同样速度加成,一剑可以40-50,一矛20,而一双手剑或者一标枪血条就消失了,还有就是 ...

你连续打垮电脑几轮，电脑部队的精锐度就不行了，人再多也不怕

德玛西亚ss

没用的飞机 发表于 2020-6-2 23:03
我又观察了下，发现矛兵喜欢扎堆去围殴一个就近的骑兵，一扎堆长矛的威力打不出来，精力都在一个骑兵身上 ...

是的,骑兵会有选择的使用长矛和单手武器,但长矛兵只会拿着破长矛卡自己人攻击...这也是骑兵受伤害少的重要原因

没用的飞机

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 23:11
是的,骑兵会有选择的使用长矛和单手武器,但长矛兵只会拿着破长矛卡自己人攻击...这也是骑兵受伤害少的重 ...

是啊，矛兵扎堆就是讨厌。后面人被前面人卡着刺不出来，前面人被后面人挡着无法移动腾出刺击空间，这样不被虐才怪

德玛西亚ss

没用的飞机 发表于 2020-6-2 23:15
是啊，矛兵扎堆就是讨厌。后面人被前面人卡着刺不出来，前面人被后面人挡着无法移动腾出刺击空间，这样不 ...

测试了步骑2v2,拦截的很明白...而且即使被戳了一下也戳不死,而且目标选择也很正常,人多的时候经常后背留给会冲锋的骑兵,围着陷阵的骑兵,还不一定能把围住的骑兵戳死.

跳西湖

会挥砍的长枪兵很强，会挥砍的骑兵也很强，长杆挥砍和双手挥砍是差不多的，所以结论还是双手最牛逼。总的来说挥砍强于穿刺，穿刺的伤害太弟弟了，打击面又小，容易扎不到人，还经常被前面的队友卡住
有个MOD把帝国精锐具装的骑矛换成了能够挥砍的长双刃枪，这个兵种强度立刻直线上升，成为名副其实的骑士老爷

wcwfantasy

emmmm
为什么感觉你们遇到的AI都这么傻。
1.40 我200巴弓射不过阿塞莱400步兵，阿塞莱明明有人数优势但是不冲锋，站我面前不到100米的地方400步兵开散阵丢标枪。
我步兵上去是送死，阿塞莱宫廷卫士砍步兵跟切菜似的，骑兵上去也是送死，阿塞莱的重枪和骑射都在步兵后面压阵等我骑兵……
S/L了几次，巴弓射完第一波直接拿双手A上去竟然是正解……

pvp514

德玛西亚ss 发表于 2020-6-2 22:02
也算一种思路吧，长矛捅一下十点血。新手剑一下都20多,但降了挥砍伤害竞技场碰到帝国重甲人感觉打不动了. ...

砍伤对重甲本来就应该很弱才对啊，现在就是砍伤太强。导致 破甲能力 更突出的 钝伤和 穿刺 都没卵用了

我现在用的N网一个小众的MOD： WDP balancing
我觉得他的思路挺好的...加强了穿刺，加强了护甲，但跟 现在最流行的真实战斗那个MOD相比，它护甲没有那么BT，远程没有那么弱。根据出刀的距离伤害也有不同，掌握技巧后不会出现完全打不动重甲兵的情况
然后我最喜欢的一点是它重新做了 坐镇的公式，更接近于非坐镇的实际战斗情况，并且根据 这个公式重新计算了 部队工资.....厉害的部队会非常贵（不完全跟等级相关，等级相同强度不同的士兵，工资也会差很多，最贵的部队每天工资高达200以上），这样某种程度上就没有垃圾部队了...一分钱一分货..

.谁还敢玩无脑全贵族老爷兵，几天就让他破产

德玛西亚ss

wcwfantasy 发表于 2020-6-3 11:47
emmmm
为什么感觉你们遇到的AI都这么傻。
1.40 我200巴弓射不过阿塞莱400步兵，阿塞莱明明有人数优势但是 ...

你没有送死用的前排吗。。。需要把步兵正面骗开一点，不要正面射盾弓兵后面放盾墙，对面投枪你往后拉，然后靠巴弓的高跑动拉到侧面，很快的，有高地就更好了。你打了盾墙mod？没有盾墙宫殿卫士这类双手兵应该是最容易被乱箭射死的啊，电脑骑射指挥什么难度不都是第一波冲上来先送一波吗？话说你200人军团打多少人啊。。。射不过步兵可能是你没打换弓的mod？不换弓的话你的巴弓输出相当于高熟练森林强盗级别的

德玛西亚ss

pvp514 发表于 2020-6-3 12:53
砍伤对重甲本来就应该很弱才对啊，现在就是砍伤太强。导致 破甲能力 更突出的 钝伤和 穿刺 都没卵用了

...

这个是直接打的mod吗？还是要库的。。。

德玛西亚ss

pvp514 发表于 2020-6-3 12:53
砍伤对重甲本来就应该很弱才对啊，现在就是砍伤太强。导致 破甲能力 更突出的 钝伤和 穿刺 都没卵用了

...

这个是直接打的mod吗？还是要库的。。。

ophias

我是觉得目前骑兵的冲击力有点低，冲啥都冲不穿，然后就会被步兵吊打。

拿mod调高惯性和冲撞伤害之后那骑兵对线列的单手/双手步兵简直是碾压，来回冲就完事了。但是对厚实的阵型冲不穿，进去就容易跪。这种时候枪兵无伤停马对骑兵的克制就比较有用了。
我是觉得这样能更有效地体现不同兵种的区别。

DJ恩旭

楼主可测试一下Wage - Damage - Price Balancing这个mod，刺击伤害根据真实物理模型，速度加成比较大，基本上骑兵加速刺一枪一个，但是马也容易被刺死，加速状态被长矛兵刺容易被秒，算是一个比较真实的战斗伤害模组，就是工资我不太喜欢，太贵了，所以我关了工资的设定

DJ恩旭

很多其他关于伤害的mod都有两个特点：1、刀剑没锤子好用；
2、射手砍得太废
而这个mod的剑刺伤害在有一定速度下伤害很高 比锤子好用；射手平衡在合理范围，既能发挥adc作用，又不至于太变态。
总之我用这个mod目前感觉非常不错，打起来很带感