理性讨论，最近热点的一点看法

瓶·塞·子

本人半年没玩砍1了，最近砍2单机打吐了，砍2CRPG亚服也凉了，回来看到最近热点事件，有几点疑问，希望能够理性讨论吧

骑砍是一个老游戏了，理论已经被发掘的差不多了
战团毕竟是一个10多年的老游戏了，游戏技巧的理论知识其实也已经几乎被发掘光了，写教学的和开宗立派的骑友不计其数，但是真正经过检验被大家认可的也就那么几篇
随便列几个个人觉得质量很高的：
基础的 - 夜叉流格斗完整教程 - 联机综合讨论区(战团/维京征服) - 骑马与砍杀中文站论坛 - Powered by Discuz! (mountblade.com.cn)
P狗进阶的的 - 【从萌新到顶尖】战团中国-技巧与策略概论【2022/5/3更新】 - 联机综合讨论区(战团/维京征服) - 骑马与砍杀中文站论坛 - Powered by Discuz! (mountblade.com.cn)
还有之前大汉有一个带视频的新手入门教学，那个我们直接搬运给新人看的，确确实实省下很多重复的教学工作。好像是大葱发的？
苦力怕的b站系列视频也是干货满满，有基础的有高阶的，还有很多实战集锦，从质量和观赏性都很不错 - 这个好吃吗的个人空间_哔哩哔哩_bilibili
更早的有一个讲投掷原理的帖子，有视频，但是年代太久了记不清作者了。


如果管理组的成员有幸看到鄙人的帖子，希望可以去对比一下这些内容和un-known大神的帖子


教学贴的基本逻辑
如果要写一片教学，首先是理论，理论的出处可以是对源码和贴图的研究，也可以是实战得出的经验
但最终能够说服我的，一定是 理论+实践
un-known大神的贴子之所以会引起大家的反感和抵触，主要是后者
相信un-known大神一定花了时间去总结理论，但几乎为0的实战检验和成绩背书，让教学的可信度大打折扣，一些看完全篇试图去理解并和自身经验对比的老玩家直接有理有据地驳斥了贴子。

举个栗子
喀秋莎和一个玩了刚满一年的玩家同时发表自己的弩手速成教学，那么作为看客你会更倾向于采纳谁的内容？
如果没有资本为理论背书，那就附上实战视频，X1，wbmm，随便哪个都可以，这样也更利于大家理解晦涩的理论不是么？

如果想要开宗立派，那就要接受质疑，接受踢馆，但un-known大神是怎么做的呢？
用现在流行的话来说，开局一张图，内容全靠编肯定是不会被大众认可的，或许un-known大神的理论是真的颠覆性的，但他个人的阐述方式和回复基本毁了他想表达的内容。



对于管理组的讨论
1. 事件经过，矛盾点的个人分析
首先管理组的用意是为了砍1社区的热度和发展，这一点是毋庸置疑的。伊子在此之前就为很多高质量的贴子打过tag，由此让更多玩家受益。
这次一部分质疑声指向了贴子本身为什么被版主推荐，如果管理组能发布一个什么样的贴子会被 版主推荐 的规则说明是否能更好的回答大家的疑问？

从我个人角度思考，如果一个贴子因为质量高被版主加精或是加上其他tag，首先

1. 版主本身是不是应该在具备相关知识经验的同时，阅读该贴并给予高度评价？
2. 对于贴子内容好坏的检验标准是不是更应该交于各位骑友的评论和回复呢？

举个栗子，A骑友发贴，贴子本身质量很高，引来一众好评，这时，版主检查贴子内容合规且确实内容质量高，该贴被版主加上各种tag是不是更符合逻辑？

un-known大神这次的逻辑剖析完是：
发贴后在大众并未给与广泛好评的时间点被版主添加了tag，而后带着内容被部分老玩家质疑和驳斥，最终在对un-known大神本人，其贴子内容，和对于为什么该贴会被版主推荐的各种声音中矛盾爆发。


2. 最终处理的个人看法最终极致的阴阳人梅森被小黑屋，删评锁贴
un-known大神重新编辑贴子后沉寂

可能矛盾中心的各方在当时很难换位思考，但为什么梅森被关会引发后续的版战？

我认为是
标准

梅森因为不当回复被关，这件事本身不值得争论，但如果大家冷静看一下un-known大神这篇导致矛盾最终爆发的贴子的标题和内容，就不难想象到最终事态的发展了
（除了下图，还有很多歪曲事实，将几乎所有对战游戏都会有的现象全部扣帽子扣到战团身上，好像这些现象是战团独有的，贴子还在大家可以自行查验）


我重新阅读了一遍版规
un-known大神的贴子本身就是违规的，在此之上错上加错，用大白话说就是，你开了地图炮，又发表了下面这种争议性言论，让大家对你的三观都产生了质疑，再加上版主的提前背书，至少我个人会感觉非常不爽。


最终呈现给大家的感觉就是，发贴版战的人没有被处罚，受伤的只有梅森，梅森阴阳怪气固然不对，但他表达的观点和本人上述分析也有重合之处吧。
从某种意义上来说，梅森代表的是对这件事上，主流观点中最激进最不理性的一种声音。
如果各打50大板，双方一并处理，毕竟从小到大很多事都是这么解决的不是么，可能不是最完美，但能接受。
单方面处理梅森就好比A开了地图炮，B看了生气然后回复不当内容，最终B受罚而A逃过一劫一样令人感觉不快。


从我个人脑补骑友的角度换位思考后，再试着理解一下管理组的想法
其实矮子也说了，战团的玩家在流失，管理组希望留住老玩家，吸引新玩家，活跃板块气氛是再正常不过的方式，玩家不是圣人，但如果少一些戾气，多一些包容，游戏氛围一定会更好不是么？
管理组的成员也有自己的工作自己的生活，本就是用爱发电，大家何必如此苛刻？长远角度来看，确实是这些在做事的玩家在给战团社区续命。

这件事上没有绝对的过错方，但凡是还在打战团的玩家，都在为游戏或主管或被动地做着贡献，哪怕只是为X1X4贡献一个人数。只希望多年之后，我打开战团联机，还有那么一群玩家在挥舞着刀剑搏杀着。


结尾：
以上长篇大论终究只是我的个人看法，代表不了所有的骑友，但至少这些贴子下面一边倒的声音说明了些什么吧。

苹果树下

我没有阴阳，我只会直接骂。这个unknow的帖子完全就是把简单的东西复杂化，试图建立一个所谓的理论体系而不知道早就有玩家研究过这方面的东西并且能用更生动形象的语言概括出来。他的帖子不仅不能教会新人，老人看了也只是迷糊，单纯的圈地自萌。如果使用了一些废话和看上去专业的术语就能得到版主推荐，那么请看我的发帖记录，第一个主题帖就是把四句话扩写成1000字加上不明所以的专业内容的帖子，我希望我十分钟扣出来的心血之作也能像unknow一样得到版主推荐。
其次，中文站管理又不说哪里违规了就贴个人身攻击的tag，罪名都没想好，只能匆匆写下“挑战管理”。我认为我说的已经十分委婉，本来想说曹商锉痈溃痤的故事，为了避免人身攻击，所以我换了委婉一点的邱清泉的故事。
管理忽略核心问题，抓着若有若无的所谓人身攻击封禁我，而忽略unknow挂人骂人地图炮引战的帖子，这才是问题。而且我也不激进，I'm tories.
说我人身攻击，但是我全篇没有一个脏字，没有挂人，只是单纯遵守管理“开诚布公”的原则讨论，管理组就封禁。反过来看挂人，地图炮，“骑砍玩家素质低“ “联机我tk不会道歉”的玩家活着好好的。
最后呢，这个事情本身，没有想攻击版主的意思，希望不要太敏感。只是单纯讨论一下中文站版主推荐是否具有一定的含金量，如果存在含金量的话，那么版主对新人玩家的引导作用也不可忽视，版主推荐的给予是否需要更进一步的考量和标准而不是一言堂拍脑袋呢？

按规章办事，联机圈是玩家们的，玩家们觉得有用，这个推荐才有价值，如果只是空降一个版主推荐而本身内容既不能裨补缺漏有所裨益，又不能引发讨论头脑风暴，那么中文站的版主和联机区的含金量都会下降，一荣俱荣一损俱损，仅此而已。

xiaojuzixxx

骑砍历史上最重要的两个帖子：

连砍原理（被管理删除，不是我删的）。是中文站最早揭秘连砍原理的帖子，之前根本没有任何教学贴把这个骑砍最重要的技巧教授。

瞬挡理论。已经成为目前抢刀流标配。

连砍+瞬挡，已经是目前批量生产精英骑砍玩家的最通用有效的办法，如此重要的帖子楼主居然提都不提。

xiaojuzixxx

本人的走位理论。也是第一个真正用通俗易懂的方式讲清楚最实用走位技巧的帖子，但考虑到反正被使用后完全不被承认，
所以就删了，看到的算是缘分。

江湖小宝

纯路人，我阅读了EA_Funny的小学作文，发现是正确的？

Rtg_逸

   逗子中肯

XzTy

un-known这个人给人感觉太疏离了，这可能就是大家觉得他写的东西晦涩，和很多看似“专业术语”的词汇的原因。可能用一些他觉得感情色彩相比没那么重的词汇对他来说比较舒适，并不是有意故弄玄虚之类。

感觉他把自己和外部世界割裂开，应该和他的个人经历有关，他稍微提了一下，可能并不是很乐意但觉得有必要，不过更多人看了可能就会觉得他矫情。

既然他把自己关在自己的小世界里闭门造车，即使他的理论真的成立，但是在外界实际情况各种因素的干扰下没法复刻同样的效果来，因为大多数时候大家是奔着这个效果去的，所以被大家当作有误人子弟之嫌。

至于他的各种避战，可能也是因为自己对“用拳头说话”这种做法的抵触，还有他可能也觉得自己不具备实战的资质，害怕失败，他的理论就跟着他的失败陪葬 PS:后面这一条纯粹是我没认真看帖所作的主观臆断，请各位无视。应该说是原则问题上绝不让步。

关于TK这一点，他是把自己代入到被TK方了，不过他的想法太乌托邦化了，不切实际。

还有让大家觉得他hypocrite之类的点，大家应该都知道现实。


你们看他的用户名。

瓶·塞·子

XzTy 发表于 2022-12-4 19:44
un-known这个人整体上给人感觉太疏离了，从他的用词谈吐各方面给人这种感觉很强。这可能就是他写的东西晦涩 ...

我的理解是，他的理论不一定是错的，但首先咱们得搞懂他说了什么，既然是B站搬运的，能不能让unknown大神重新把他的视频和理论好好整理一下，再发一次？

他目前的叙事方式和受害者心理只会让人反感，我还是坚持公开一下标准，如果大家觉得标准不合理，再讨论嘛
至少我个人觉得他的贴子和我上述提到的那些贴子完全不在一个量级。下面的评论争议也太大了，这种贴子加tag真的合乎常理么？

这还不说最后开地图炮居然无责，我不理解

XzTy

瓶·塞·子 发表于 2022-12-4 19:52
我的理解是，他的理论不一定是错的，但首先咱们得搞懂他说了什么，既然是B站搬运的，能不能让unknown大神 ...

额，我不认识他 我没看过他B站上的视频

只是想为大家提供另一个角度来理解他，而不是默认他是有恶意的
PS: 可能管理们在这次事件上更看重人情，所以对“人身攻击”等等的定性更敏感更严格一些，而没有一竿子打死。因为的确有一些不友好的声音
     如果大家能把误会澄清，相信管理组一定能够做出公正的处理

xiaojuzixxx

瓶·塞·子 发表于 2022-12-4 19:52
我的理解是，他的理论不一定是错的，但首先咱们得搞懂他说了什么，既然是B站搬运的，能不能让unknown大神 ...

“。。。。。可能配上视频的教学更符合本人的胃口  发表于 半小时前 ”

连砍原理最早发表于2013年，简单易懂，所以很快被删了。185大神完全剽窃了我的这一连砍打法。

15113248615

YnDe

说的好来自: iPhone客户端

MANGOL

感觉不如KO大神 KO大神实战派  X4教KTB用单手的图我还有

罗加伯爵

哇，好多技术贴啊，学都学不过来啦~~~~~~~~~~~~~~~  

你UG大哥

瓶塞子大婶

Blackalit

这就是我的手下瓶塞子

常温百香果

盘的挺明白的      

直达天机

已经没热度了，不看

阿图

有这么麻烦吗，把他拉来x4跟jmz练练

白浅

不愧是狗豆豆

XzTy

我感觉un-know大神和大家的分歧有个比较重要的因素在于“游戏目的”。

因为中文站联机圈子竞争性强，对游戏机制的研究根本上是为了竞争服务的，所以游戏理论发展到一定程度一定会涉及到玩家本身(制造失误)。

中文站以外的联机圈子我不了解，不过根据目前的了解猜测，他们可能竞争心理没那么强，而更多是带着一种“玩耍”的心态在玩。这样，他们对骑砍理论的研究就不太会关注“人”，而更会侧重于对游戏机制的更具体的划分（复杂化），这是为了开发游戏的可玩性。玩家没有那么咄咄逼人，游戏环境较为宽松，可操作性也会增加。

这类玩家的游戏体验是互补的，彼此的心理相近，相互依存性较高。这样一想，会得出“tk后不用道歉”的结论也就不足为奇了。

不过这类玩家在竞技游戏里没有被游戏运营商单独划分，同时不被主流竞争性玩家认可和接受，又和咸鱼有所区别。（受害者心理）

BlackNiel

Magic Messi来自: Android客户端