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资料:辽宋夏金元的具装甲骑

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发表于 2015-4-13 16:14:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 年少万兜鍪 于 2015-4-13 16:50 编辑











PS:明天更姊妹资料篇:各种强弩

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tjchaojun  在2017-4-13 14:04  送朵鲜花  并说:厉害了,多一些史诗干货,在游戏之余学习沉淀有趣
wazx2129599  在2016-3-6 19:36  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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发表于 2015-4-13 17:10:18 | 显示全部楼层
收藏了 。 把好东东都拿出来吧

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 楼主| 发表于 2015-4-14 13:27:31 | 显示全部楼层
完颜蒲察晨 发表于 2015-4-13 17:10
收藏了 。 把好东东都拿出来吧

等下更姊妹篇
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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发表于 2015-4-14 22:58:06 | 显示全部楼层
少了铁浮屠!

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 楼主| 发表于 2015-4-15 05:23:57 来自手机 | 显示全部楼层
zyl521lin 发表于 2015-4-14 22:58
少了铁浮屠!

铁浮屠。。。和辽国的铁林军类似,书中木有讲铁浮屠:-P

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发表于 2015-4-15 08:03:34 | 显示全部楼层
可以自己百度一下啊 关于铁浮屠讨论的帖子 太多了

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 楼主| 发表于 2015-4-15 08:21:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 年少万兜鍪 于 2015-4-15 09:12 编辑
完颜蒲察晨 发表于 2015-4-15 08:03
可以自己百度一下啊 关于铁浮屠讨论的帖子 太多了

...这贴是该书的史论资料截图,把百度出来的文字加到此贴不太合适吧,顺便说说,铁浮屠的百科我编辑过
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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发表于 2015-4-15 08:27:58 | 显示全部楼层
恩 ,我知道 我是说 那位朋友说你这没 铁浮屠 我建议他去百度看看。

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 楼主| 发表于 2015-4-15 08:36:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 年少万兜鍪 于 2015-4-15 09:16 编辑

姊妹篇,资料:辽宋夏金的武备之各种弩
http://bbs.mountblade.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=531953


也来说说吴家兄弟和其创立的“新立叠阵法”
http://bbs.mountblade.com.cn/for ... read&tid=527184

金朝女真统治者残酷的民族压迫政策
http://bbs.mountblade.com.cn/for ... read&tid=531687


关于靖康耻以及岳飞将军的干货资料
http://bbs.mountblade.com.cn/for ... read&tid=529882

刚编辑加了三个链接。
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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 楼主| 发表于 2015-4-15 08:38:30 | 显示全部楼层
完颜蒲察晨 发表于 2015-4-15 08:27
恩 ,我知道 我是说 那位朋友说你这没 铁浮屠 我建议他去百度看看。

额,我标题中讲到了金和元,就该都说到,等下中午就贴铁浮屠的史论资料和却薛军的文字描述,不过不是同一本书的,
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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 楼主| 发表于 2015-4-15 08:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 年少万兜鍪 于 2015-4-15 08:55 编辑

女真军队的战力战法和武备,四长:坚忍(数十回合的战斗不退缩)、披重甲、长于弓矢、倍马骑射。



女真铁浮屠的资料:、
我国古代十世纪前期到十三世纪,在气候变冷、农牧区域变动等因素的影响下,再次形成了西晋五胡之乱以来中原周围各民族普遍转型封建社会或者半游牧半封建的历史格局。在这一历史阶段,由于中原周边生产力的显著提高,中原传统上的组织和技术优势实际上不复存在,差距不是很大,但 唯物与人的作用一样重要。

南宋杨汝翼的《顺昌战胜破贼录》最早记载“铁浮屠”(“铁浮图”)。文中称兀术“自将牙兵三千策应,皆重铠全装,虏号铁浮屠,又号叉千户”,这“叉千户”便是指侍卫亲军。
金军的“铁浮图”还有一个特点就是在某些不利于超重装骑兵(具装甲骑)作战的场合,他们经常下马,作为重装步兵使用。 如汪若海所说“其所将攻城士卒号铁浮屠”,骑在马背上显然是无法攻城的。“铁浮图”重装骑兵下马攻城的事例还见于《建炎以来系年要录》卷七十四所载的绍兴四年仙人关之战,金军“人被两铠,铁钩相连,鱼贯而上”。此外宋人赵彦卫《云麓漫钞》卷四也提到:“虏用兵多用锐阵,一阵退,复一阵来,每一阵重如一阵。重兵既多,即作圆阵以旋敌人;若敌人复作圆阵外向,即下马步战,待其败走,上马追之。自用兵以来如此。” 《三朝北盟会编》卷202汪若海札子载顺昌之战时,金军“三人为伍,以皮索相连”,乃“铁浮图”用于“攻城”之时舍马步战。

《金虏图经》记载金军“专尚骑”,骑兵是早期金国唯一的正规军,金军中所有的常规步兵都由汉人签军充当,他们不是常备的正规军,其作用“惟运薪水,掘壕堑,张虚势,般粮草而已”。他们是不可能装备造价昂贵的重型铠甲的。也就是说,穿戴此等重铠的不会是金军的步兵,而有资格穿戴重铠的只能是女真骑兵和以骑充步攻城。

金军骑兵的主力是中型的左右翼骑兵“拐子马”,非重装骑兵“铁浮图”。女真人的重骑兵特精锐,见诸南宋史籍,凡提及“铁浮图”,必会称其“常胜军”、“精锐特甚”、“所向无前”诸如此类等等,其身份也应当不同于一般的女真骑兵。除此之外,才是“重铠全装”,战斗力和防御力都极强的多用途型重装骑兵。“拐子马”可以“或进或退,见可而前”,而“铁浮图”去必须“后用拒马子,人进一步,移马子一步,示不反顾”,还可以下马步战。

铁浮屠南征史:
(直接导致1135年后金军畏战之风)
1127年,靖康之变发生,完颜兀术乘机带领五千拐子马和一千铁浮图向中原进军。
1128年,铁浮图和拐子马在完颜兀术的带领下再次攻打东京汴梁(今河南开封)。
1129年,金兀术带领铁浮图和拐子马第三次南下,直逼长江天险。 1130年,完颜兀术带领铁浮图围攻黄天荡,企图一举打下长江天险,结果惨遭抗金名将韩世忠挫败。
1131年,完颜兀术再次南下,与宋军周旋于太行山一带,结果中了岳飞与王彦的埋伏,惨遭挫败。
1132年,金兀术再次南下,企图一举打败南宋军民,途中与岳飞大战于南霸桥,遭受重创。
1133年,金兀术联合伪齐大举南下中原,途中遭受岳家军拦截,损伤过半。
1134年,金兀术再次南下,企图攻下川陕,但途中又惨遭南宋大将吴阶兄弟的拦截,全军覆没(不要以为全军覆没就没有了编制,再从女真精锐骑兵中选。另外不得不说:想入主中原或者击败中原军队,其民族人口的勇壮必将付出大量的损失)。
1135年,岳家军首次北伐,企图收复故都汴梁,途中遭遇铁浮图,双方展开你死我活的拼杀,结果铁浮图险些全军覆没。
1136年,岳飞再次北伐,途中再次遭遇铁浮图,双方又展开激烈的战斗,铁浮图损伤过半。
1137年,金兀术再次南下,企图消灭南宋的川陕部队,但又惨遭吴阶拦截,全军覆没。
1138年,金兀术大军南下,大败宋军的山西部队,占领山西地区。
1139年,金兀术再次南下,途中遭遇岳家军,被岳家军围剿。
1140年,金兀术再次南下,势如破竹地杀到长江天险,遭遇宋军的顽强抵抗,铁浮图与拐子马损失过半,半路又遭遇岳家军的拦截,再次全军覆没(之后没能力组建了)。

【南宋初期宋军把女真金国打怕了】
宗弼追高宗入海北返期间,即被韩世忠围困于黄天荡达四十八天,对其打击十分沉重,“自江南回,初至江北,每遇亲识,必相持泣下,诉以过江艰危,几不免”(《大金国志校证》卷六《太宗文烈皇帝四》,第100页。)      
和尚原之战,金军被吴玠打得大败,宗弼“中流矢二,仅以身免”(《建炎以来朝野杂记》甲集卷十九《吴玠和尚原之胜》,第452页。),,
“亟剃其须髯遁归”(《宋史》卷三百六十一《张浚传》,第11301页。)      
仙人关之役,宗弼“几为吴玠所杀,赖韩常援而出之,常被南军射损左目”。(《大金国志校证》卷七《太宗文烈皇帝五》,第114页。)     
 也正是完颜兀术的心腹、悍将韩常私下对人说:“今之南军,其勇锐乃昔之我军;今之我军,其怯懦乃昔之南军。所幸南方未知耳。”(《建炎以来系年要录》卷一百三十三绍兴九年十二月己巳条,第2142页。)     
 宋人对此做过比较:“金人之初甚微,……当时止知杀敌,不知畏死,战胜则财物、子女、玉帛尽均分之,其所以每战辄胜也。今则久居南地,识上下之分,知有妻孥、亲戚之爱,视去就死生甚重,无复有昔时轻锐果敢之气。故前日罢榷场之后,沿淮置巡铺,每两月一替,当其出军,其金人与亲戚泣别,自谓极边,有往而不返之虑。其军畏怯如此。”(《三朝北盟会编》卷二三○,引归正人梁淮夫、梁叟《上两府劄子》。 )






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 楼主| 发表于 2015-4-15 08:56:52 | 显示全部楼层
怯薛军的百度资料:
却薛军是由成吉思汗亲自组建的的一支军队。怯薛军主要由贵族、大将等功勋子弟构成,每名普通的怯薛军士兵都有普通战将的薪俸和军衔,他们的统帅是元初“四杰”:木华黎、赤老温、博尔忽、博尔术,又被封为“四怯薛”。怯薛军有着严格的纪律,同时也享有非同一般的特权,一个普通的怯薛军人的地位甚至高于千户官(其实不归他管,是成吉思汗直属)这支怯薛军维护成吉思汗的统治,构建了蒙古帝国的统治基础。
成吉思汗便着手进行改组整顿御林军的工作。他降旨道:“昔者,朕仅有担任白昼警备任务之侍卫七十人,负责夜间警备任务之宿卫八十人。今赖长生天之助力,得天地之赞助,匡普天下之百姓,俾入朕一统之制。今当拣选十户官、百户官、千户官、万户官之子弟人为卫士,俾满万数而为怯薛军。”
据蒙古古代诗人记载,一天,成吉思汗在对那些老卫士发表讲话时以华丽的语言赞扬和鼓励他们说:“朕之忠心耿耿之众卫士,汝等竭诚效君王,鬓发各已苍!
云夜卧于外,星夜巡宫旁。
飘飓风雪里,谨护肤营帐;
倾泻大雨中,护朕编壁房;
棘针风骚骚,透衣雨冰凉。
但为朕眠安,谨守终夜长。
众敌伺于周,汝等拒之荒。
相戒不瞬目,刀剑放光芒。
但得君命招,应声立朕旁!
朕今登极位,赖众苦勤工!“
成吉思汗对卫士们大加赞扬后,便将他们整编分队,分别给各队赐予崇高的称号。这些称号就像拿破仑军队中的称号一样使这些卫士感到十分自豪和骄傲,在这些卫士的心中激起了一种竞相报效皇上的崇高热情。例如,由斡歌列扯儿必率领的七十名白班侍卫被封为“大侍卫”;由阿儿孩合撒儿率领的勇士被封为“老勇士”;由也孙帖额和不吉歹率领的弓箭手被封为“大弓箭手”。
成吉思汗还要求他今后的继承者也必须遵循他的安排,给这些老卫士以特别恩宠。他说:“朕之子孙之子孙,久后居朕位者,必当忠于朕之遗训,善待汝等,尊汝等为帝国之守护神!”
成吉思汗还进一步指出:“朕之弓箭手犹如遮天蔽日之密林。朕必以甘养之,以锦衣衣之,以宝马骑之,以水草丰美之牧场封之,不使其牧场生有害之荆棘!”
除了奖赏立功开国的各位将士以外,世界征服者成吉思汗还想到了在他的领导下业已统一起来的蒙古族百姓。据他的后裔、蒙古历史学家萨囊薛禅记载,成吉思汗在谈到蒙古族人民时曾说:“与朕同甘苦,共患难,英勇卓绝之蒙古百姓,艰辛危难中忠诚随朕创业之蒙古百姓,朕必当善遇之,使之居于天下所有百姓之上!”
至于这些蒙古百姓的理想,始终不过是狩猎和游牧。他们时而表现得那么纯朴而善良,时而又表现得那么凶暴而残忍。19世界、20世界到蒙古去旅行的探险家们是这么看的,成吉思汗本人也曾作如是观。他曾说过:“朕之蒙古百姓之为人也,平常之日温顺柔和犹如两岁之小鹿,节日宴乐之时无忧无虑犹如初习奔驰之幼驹。然于争战之日则有如猛与雄鹰之赴敌,白昼引而待发则有如老狼之窥伺猎物,深夜警觉则有如乌鸦之相戒不寐。”
《元史·兵志二》:宿卫者,天子之禁兵也。方太祖时,以木华黎、赤老温、博尔忽、博尔术为四怯薛,领怯薛歹分番宿卫。......时号掇里班曲律,犹言四杰也,太祖命其世领怯薛之长。怯薛者,犹言番直宿卫也。
泰合四年,成吉思汗组建怯薛军,挑选精锐,人数不多。后来又将怯薛军扩充到万余人,主要由贵族、大将等功勋子弟构成,每名普通的怯薛军士兵都有普通战将的薪俸和军衔,它的统帅更是非同小可,有四个人,他们就是元初“四杰”:木华黎、赤老温、博尔忽、博尔术,又被封为“四怯薛”。
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发表于 2015-4-15 09:47:38 | 显示全部楼层
哎,某人醉也,某只说了按文章之顺序少了第二个铁浮屠,望楼主补正而已,并没说某人不识其也!

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发表于 2015-4-15 18:47:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 马年注册 于 2015-4-15 18:49 编辑

五代十国的时候后唐也有铁林军, 
铁林军。唐昭宗乾宁中李克用置,以周德威任铁林军使,袁建丰任铁林都虞侯,李建崇任铁林都将

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 楼主| 发表于 2015-4-20 11:36:52 | 显示全部楼层
马年注册 发表于 2015-4-15 18:47
五代十国的时候后唐也有铁林军, 
铁林军。唐昭宗乾宁中李克用置,以周德威任铁林军使,袁建丰任铁林都虞 ...

是的呢
楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。之前一次登录是8月4号,现在这次登录的时间是2015年9月13日10点45.

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发表于 2015-8-10 12:29:42 | 显示全部楼层
很不错的历史资料!已经加入置顶帖的索引!!

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好棒的资料 楼主方便给个书名么 好想看看这本书  关于铁浮屠的部分内容似乎来自宋朝兵制初探,铁鹞子 怯薛军的部分就不知道了

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发表于 2016-4-20 20:36:12 | 显示全部楼层
都是那些书?
我不掩盖自己认为亚伯拉罕诸教都是邪教的倾向,绝不,我所见到的从来都只是一个残暴的强迫他人信服的以暴力惩罚人的恶神。
人面临一个胆战心惊的选择:“他要么通过放浪形骸、丑事和恶行不顺从他的创造者并因此作为逃跑的奴隶面对创世者的震怒和审判——这是大多数人的厄运;他要么奴颜婢膝,顺从他的创世者及其喜怒无常的意志,成为一个正义人、律法人和文化人;他这时虽然克服了粗鄙,但他的情况却更加恶劣,因为从根本上看,善的敌人并非恶——因为它们是不可比较的,而恶是可救治的——而是那种被强加的、学而得之的和自我满足的“正义”、它既不知爱为何物,也不知升入超世俗之域的门径,它处在恐惧与以美德自豪的适意之间,永不会得到自由。”

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发表于 2016-4-21 16:23:40 | 显示全部楼层
有两张铁浮图的甲胄,可以看出来制作组的复原还是非常用心的。

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发表于 2016-4-24 00:22:42 | 显示全部楼层
如果说具装骑兵,在蒙古之前东亚中国汉族第二,那就没有第一
岳飞的军队就有当时最强大的铁骑兵官家大全装
蒙古超过汉族也就是铁木真到忽必烈那短短一段时间,之后论骑兵照样是汉家天下。
如果不是大送作死彻底毁灭汉唐千年马业积累,啥时候轮到辽金西夏讲骑兵

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发表于 2016-4-24 00:27:57 | 显示全部楼层
原因很简单,就是汉族有钱,农耕民族之所以能够农耕,就是他战斗力强,抢到了好地方,占据了优秀土地,然后由于优秀土地的出产,变得富裕,更加值得自己的战斗力膨胀,农耕民族和游牧民族的战斗力一般是指数型增长的,之所以不消灭游牧就是生产力达不到,无法将草原变成耕地。除了大送这种经济彻底崩溃以至于军队铁盔甲都装备不起,运盔甲的牛车都凑不齐的渣渣,其余所有时代都是很少的汉人步兵骑兵追着n倍(n大于等于5)的游牧打。

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发表于 2016-4-24 00:43:35 | 显示全部楼层
psb.jpg
拿这个弓矢在后设而不发证明金军的装备主要是弓箭简直是裸奔啊,弓矢在后设而不发弓力不过七斗,非五十步不发。
女真军队主要靠的就是全装具甲的骑兵步兵,硬碰硬肉搏作战,他自己引的都说设而不发,居然能得出了主要武器的结论,这是彻彻底底裸奔啊。
骑射和步战军队对射,就是养由基也要被射出屎来。越是高手差距越大,垃圾反正都射不中,越是高手对射,骑射对步射的差距就显现出来了。要是养由基和李广对射,一个骑马一个步战,抽签抽到骑马的那个直接就可以买棺材了,根本没有考虑的必要。

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发表于 2016-4-27 23:30:49 | 显示全部楼层
难得一见的干货
这你母亲是什么。。。这你祖母又是什么。。。这你祖母的母亲又是什么。。。

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发表于 2017-4-13 14:35:33 | 显示全部楼层
我对文中“用钩锁绞联,虽马死不落”的个人脑洞猜测:人和马锁在一起不是像有些网友说的‘人死后仍坐在马上,马就会继续冲锋’,马没了人的驾驭应该会乱跑或停下吧。文中提到用的是铁锁绑人,为什么不用绳子呢?因为绳子可以被骑手自己砍断,砍断干吗呢?下马投降啊!你见过坐在马上投降的吗。

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发表于 2017-4-19 23:35:44 | 显示全部楼层
不错哦
A sword's poor company for a long road and no-one is promised tomorrow.
There are three certainties in life:honor,death and hangovers.

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发表于 2017-4-21 21:54:35 | 显示全部楼层
黑漆顺水山纹甲 发表于 2016-4-21 16:23
有两张铁浮图的甲胄,可以看出来制作组的复原还是非常用心的。

表示 第二张是胡笳十八拍的.......

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发表于 2017-4-24 19:55:19 | 显示全部楼层
意思是  大辽只有鹰骑兵没有虎骑兵? 虎骑兵应该改成铁林军?

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发表于 2017-4-27 13:00:43 | 显示全部楼层
可惜没有图片看看

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发表于 2017-5-2 17:13:47 | 显示全部楼层
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可惜没有图片看看

复原图 鱼鹰还有不少,现实中复原的全有,记得甲吧老早有人复原过藏甲与马甲 , 基本可以算入夏里了

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发表于 2017-8-24 14:17:53 | 显示全部楼层
原来如此,以索相连是用来稳定步兵,而不是岳珂、宋史和网上说的那种愚蠢的“一马倒整队倒”骑兵战法。
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