关于武器相克的讨论

rubik

火焰纹章系列的武器循环相克系统早就深入人心了。武器克制规律为：剑>斧>枪>剑。魔法克制规律为：光>暗>理>光。弓箭和杖不在这两个循环相克之列。

骑砍的武器分类方法完全不同，近战武器分为单手武器，双手武器，长杆武器。我琢磨了一下，发现也可以建立一个循环相克:

单手>长杆>双手>单手

具体解释为，单手武器一般配盾，单手武器+盾可以很容易突入长矛阵内，一贴身就让长杆武器失去作战能力。双手武器不能配盾，又比长杆短，长杆在双手武器面前占尽长度优势。 双手武器相对单手武器，一来长，二来威力大。单手武器对上双手武器，更多的时候是频繁举盾防守，难以还击。

武器相克，仅仅只是停留在武器用法上面是不够的，我考虑让相克关系影响输出伤害。 比如克制的时候，攻击力提高25%，被克制的时候，攻击力降低25%。

维京狂战士

额，就现实来说，枪是百兵之首，不管双手还是剑盾想怼进枪阵都很困难，不过骑砍的系统难实现这点→-→

騎馬撞羅馬

是單純加傷害還是有條件，例如說格檔時?如果同時被多種武器攻擊要怎麼算?

敬霄

感觉难以实现

Lot-us

一个新的思路，更有利于平衡骑砍兵种的威力，或者单纯地说，加入了变数会让游戏更有趣

原版的长杆武器似乎有部分是可以配盾的，而战风似乎弓箭和盾可以同时装备？

骑砍中还有一种不可忽视的武器，远程，包括弓箭、弩箭、投掷三类

那么结合单手盾、长杆盾考虑，是否能变化出一种武器种类更多的循环，比如：

盾对远程的抗击力提高，对近战的抗击力减弱，单手盾/长杆盾>远程>双手/长杆>单手

（或者细化为盾抗弓箭，勉强扛弩箭，易碎于投掷；盾抗单手，勉强抗长枪，易碎于双手）

简单提一个想法，感受一下R大的“头脑风暴”

达尔克内斯

在下算是明白了，如果r大真的打算做个别的mod，一定是移植火纹全套功能或是类似的什么。（奸笑）
回到正题。骑砍，甚至很多战争游戏的最终原理是拼输出，因为只有有了输出才能打败敌人。而无论什么理由，输出不足对玩家来说就是一种“罪过”。而属性相克的机制，归根究底是为了使某些要素（兵种、武器等等）在某些情况下输出更足。虽然这算是一种进步，但想想也挺悲哀的，因为倘若仅仅是相克，是不能改变战争（战斗）游戏以输出为第一的宿命的——虽然广义地看，这种命运是无法改变的。
简单来说，对于一个双手豪杰，即便在对抗长杆部队时被稍稍阻碍，但仍不妨碍其泛用性，因为长杆部队受限更大，不仅仅是单次伤害的问题，更重要的是卡刀问题。

而如果r大真的想实现这样的结果，似乎也没必要再引入这样一套伤害机制，麻烦而且易失控。在骑砍的机制下，已经基本具备了条件，差的是武器的数值设定而已。
具体来说，盾手在顶盾时，如果受到攻击，是有硬直的，其中又以双手造成的硬直更明显。而士兵的攻击频率又似乎有某种规律，有时候，在熟练、武器速度差别不大的条件下，慢速一方的攻击不一定总是会被快速的一方挡住，特别是快速一方是刀盾手的时候。
而因为这两点原因，双手豪杰部队最重要的属性是输出，特别是单兵输出。

长杆部队则相反。需要凭借人数与阵型形成输出。因为，长杆真正最有用的是直刺，其次是竖劈，最次是左右砍。因为，只有直刺在密集阵型中最容易使后排士兵对前排形成支援。形成三四个枪头同时攻击一个目标的结果。而这种情况下，单兵的素质就不是第一重要的了，只要够用就行。

说白了，基本就是练习套的模式而不是实战套的模式。

实际上，前几天在下在尝试修正武器的输出模式，使得单、双、长各有具体优势，以缓解双手武器一家独大的状况。即，单手高成长，双手低门槛，长杆远距离优势，但是不是很理想。

silvertar

火纹设置成相克关系是无奈之举，因为它是桌棋游戏，没法实现物理模拟，只能调整数值。为了增强平衡性，火纹后来又加入了一些“破枪剑”“破斧枪”之内的特殊武器。
而骑砍本身是物理模拟，正如R大自己所说，单手武器，双手武器，长杆武器实际上是有相克关系的，而且不是靠数值，而是靠攻击动作，或者攻击效果，比如长柄武器停马等。
如果要加入数值调整，怎么弄？可能就是根据该兵种当前使用的武器把它归入一个类别，然后类别之间比较，单手兵种攻击长杆兵种有25%伤害加成之类的？
——但这样对玩家的实际操作有什么意义呢？ 骑砍不能像火纹一样单独选择一个个单位上去交战。所有步、骑、弓都编成的一组。同一个兵种有几种不同的武器。  也许有必要加入“优先单手”“优先长杆”之类的指令选项？

huayizui

长矛都可不了骑兵。毕竟游戏而已

w534150617

远程克制一切

敬霄

主要是还有在马上的步兵和骑兵的对战，拿枪的骑兵遇见拿单手的步兵，拿单手的骑兵遇见拿枪的步兵这都怎么结算，如果中途他们再换武器了呢？现在的骑砍大致是弓克骑，骑克步，步克弓。

敬霄

骑砍这游戏的局限性很多，在平等的游戏模式下，比如以少胜多就很难实现，更别说以少数低阶装备的普通兵战胜多数的精锐兵，这都是不可能的。除非少量的精锐战胜大量的杂兵。这是可以实现的。但这也是不现实的。100维基亚神射手凭什么就能战胜400泰嘉强盗，放在现实你100个人再厉害对面400个平民过来了你还不得跑？这就是参数影响的，这游戏在战斗上几乎全靠数值，几乎完全没有随机性。同样装备的两个部队对战谁人多谁赢永远无法改变。这就是骑砍最大的局限性，唯一能改变这些的就是玩家这个bug，但是很无聊

janus000

卓娜女伯爵 发表于 2016-9-20 12:15
骑砍这游戏的局限性很多，在平等的游戏模式下，比如以少胜多就很难实现，更别说以少数低阶装备的普通兵战胜 ...

现实里一百职业士兵还真能碾压四百平民

如何救个命

关键在于如何让ai学会掌握克制出牌，这点很难。

益达炫迈木糖醇

这个不太推荐，毕竟游戏和现实分歧太大。游戏里的长枪兵未必能压制双手兵，盾牌兵也未必不敌双手兵。

暗之夜影

说实话我觉得没有实际意义

敬霄

janus000 发表于 2016-9-20 12:18
现实里一百职业士兵还真能碾压四百平民

100职业士兵和400平民现实中对战真的不可能是像骑砍那样对冲，各种掩体，掩护，互相协助，使用武器，奔跑躲跳，200都不一定能打过400。况且骑砍中打完了几乎无损伤

iLoveFG

7楼说的很有道理。强行设计不同武器的相克关系影响伤害对于骑砍来说好像矫枉过正了。

nnn3891007

不太推.....騎砍武器本來就是喜好問題   加這個    統一國家的部隊會很多麻煩都說.........

重巨型长斧

但是rpg里玩家可以根据选择兵种，骑砍里士兵会从装备库中选择啥是不可控的啊。

维京狂战士

卓娜女伯爵 发表于 2016-9-20 14:04
100职业士兵和400平民现实中对战真的不可能是像骑砍那样对冲，各种掩体，掩护，互相协助，使用武器，奔跑 ...

然而现实里训练量的不同就能决定战斗力很难被数量所抵消，具体参考近代列强国家各种碾压封建国家

janus000

个人不太喜欢这么改，从其他方面想想，比如改进枪兵的动作什么的

tianhin

说实在的，搞这武器相克，不如让骑砍里的人更像个又”思想意识”的人。比如说有些兵功能的，可以用双手，也可以用单手配盾，现实中再牛的武器都会在击打一定的程度报销，那么游戏中武器为什么不能在战斗中或变钝或打弯或折断？如此一来，他要是个正常人，他都应该会换新武器，最起码在战场上重新挑选武器，这样这个士兵才有血肉有思想，否则就是现在骑砍里的只有木偶般玩意在打斗。

M3小蘑菇

但游戏中长杆很难克制双手，一方面因为长杆武器一般都会有刺的动作，除非戈、长柄大刀之类的武器
而双手武力里很多斧、锤都没有刺的动作，比较容易打出有效攻击
另一方面无脑F3的话步兵会挤在一起，长杆由于过长，往往会被队友卡住，导致无法做出攻击动作
比较明显的克制还是单手+盾》射手，射手》双手，双手》单手+盾
不过我意外发现步兵用长杆在一种情况下会非常强大，就是长杆比较长，且只有刺的攻击动作的时候

比如图里欧洲长矛手那样，长矛只有刺的动作，但很长，在人多的时候，后排的人也可以刺到前面的敌人，而不会被前面的队友挡住，单个长矛手是战五渣，但人多且聚集起来，前面的敌人可能就要同时面临多个矛手的攻击，如果对手数量相同，装备比起长矛手没有好太多的话，无论拿剑盾还是拿双手都很难抵抗

敬霄

维京狂战士 发表于 2016-9-20 19:29
然而现实里训练量的不同就能决定战斗力很难被数量所抵消，具体参考近代列强国家各种碾压封建国家

好啊，你说的都对

swsx

听着挺简单，但实现起来肯定不容易，R大加油

u12073128

维京狂战士 发表于 2016-9-19 23:42
额，就现实来说，枪是百兵之首，不管双手还是剑盾想怼进枪阵都很困难，不过骑砍的系统难实现这点→-→

玩过维京征服，里面枪兵组成盾墙，简直无情

re142857

就接近现实来讲 不应该有克制 一说  关键是怎么用  提高熟练度的作用  和我武器掌握无关 应该是使用频率和杀敌伤害来相关

ovispirit

卓娜女伯爵 发表于 2016-9-20 14:04
100职业士兵和400平民现实中对战真的不可能是像骑砍那样对冲，各种掩体，掩护，互相协助，使用武器，奔跑 ...

现实中，50个士兵完完全全可以碾压400农民了。

半年可期

一寸长一寸强

xujj85

要是加入武器相克属性的话，能得把每个武器的样子改成和“长度”属性一致才行，如果有一些武器看起来短“长度”属性却长的话，在实际操作中玩家的感受就会失真...