从发售玩到现在的深度吐槽【含护甲系统】

takebomb · 发表于 2020-4-9 02:29:30

发售到现在还没开过新档，昨天感觉突然寿命就到了，玩不进去了。现在想来最开心的还是刚发售那两晚到处跑商，把卡拉迪亚的物价摸了个顶，从一个买把几百块的剑都要仔细比对的穷小子，到一夜暴富带着几百匹驮马骡子满大陆囤积居奇的大亨，虽然有种种bug，但却还挺有趣的。经济系统玩爆之后再去玩战斗，披上最好的甲，却要时刻被石块木锤木精灵教做人。最后去做主线任务吧，看准了南帝国应该能统一，结果交了龙旗跟所有国家敌对，用了三十天被打到只剩四个城。我太难了，早知道一直跑商不碰战争和政治了。

说实在的，现在就是非常不满意现在的装备减伤系统，护甲作用太少。希望有一个能实现“我们的攻击未能穿透地方装甲”的mod。然后穿一身重甲，听箭在身上折断的声音。最好把马匹冲撞伤害也改到符合逻辑了，咱自行车骑快了还能撞死人呢，何况连人带马近半吨的骑士老爷呢。

虽然明白应该是游戏伤害机制的问题，自古以来，所有的刀剑带刃的伤害都特化成“砍伤”，然后锤子都是“钝伤”，尖锐的都是“刺伤”。虽然这么多年一直都玩下来了，但这仍然是老一套RPG装备越帅数值越高的机制，它有时候有些反直觉，也忽略了物理现实：所有攻击都是力的传导，而且人的肉体是无比脆弱的。所以切割伤害打无甲轻甲部位应该只要一点点力能致命，而打重甲部位应该无伤害；刺伤应该是同时兼具割伤和钝击的特性，破甲就同时造成割伤和冲击，不破甲应该造成与质量速度对应的钝伤冲击。
按我的设想，每个武器应该需要重量数值和一个硬度数值，再对应铠甲的硬度来界定伤害。好希望有类似伤害模型的mod啊

头盖骨太脏 · 发表于 2020-4-9 02:38:59

护甲这块我也觉得弄伤害等级，武器等级太低就不会破防。

韩言兑 · 发表于 2020-4-9 02:44:29

本帖最后由韩言兑于 2020-4-9 02:45 编辑

同意，发一下善意（？）的牢骚：

建议还增加一个【失去行动能力】的功能

我一刀砍到无甲士兵溅了一大堆血，常人没死也应该失去行动能力了，结果倒好，跟没事人一样打得贼利索

还有那个甲，跟开玩笑一样，箭射就不谈了，一堆劫匪扔石头，人多了活活砸死我，就算是钝击伤害也没有这么离谱叭，强烈要求【我们未能击穿敌方护甲】

而且游戏里皮甲的防护力也太低了吧，大部分人，不刺击能砍开皮甲吗？再者我大力挥砍下，随便一个人方向对了都能防住，也太离谱了

最后虽说是为了平衡，但长杆武器的攻速也太低了，像短矛这种现实中近战无敌的武器，“嚯嚯嚯-戳戳戳”那么快的速度，游戏里慢得就像在“水里”打架似的

牢骚归牢骚，希望以后会有那种“超贴近现实”的追求真实的mod出现

吃剩的饺子 · 发表于 2020-4-9 06:03:49

我来跟下帖子。其实你们说的很难把握平衡。重盔甲破铜烂铁不能破防我同意。箭矢太烂射不透我也理解。特别是重武器一下子打出去，对方用单手镰刀挡住没有倒地或是僵直是比较不科学。但是钝器这个东西真的很难把握，一个不好就像天国拯救一样人手一把权杖遇盾破盾，遇甲破甲就没有意思了。除非能做出钝器攻击重盔甲形成晕眩僵直但是伤血少的效果来。或是把铠甲和武器都作出耗损度。需要消耗材料去维修养护。（这个想法我一直觉得很好。不然会买齐一套以后就没处花钱了···）

玄陵 · 发表于 2020-4-9 09:05:06

护甲的加强可以说是势在必行，现在的话重甲几乎就是个心理安慰，但是护甲一旦加强，竞技场里面自带护甲的高级兵就更难打了。

12708876 · 发表于 2020-4-9 09:11:34

玄陵发表于 2020-4-9 09:05
护甲的加强可以说是势在必行，现在的话重甲几乎就是个心理安慰，但是护甲一旦加强，竞技场里面自带护甲的高 ...

竞技场可以发倚天剑！

zerohop · 发表于 2020-4-9 09:13:25

锤子近战手感非常棒，因为玩家不想电脑能很好掌握距离，只要无脑贴近锤就行了，就是马上用比剑还要难，短了打不着人，而且锤子打重甲目标确实伤害高不少，你自己穿重甲还会发现劫匪要是为了你，你很容易被打硬直，我觉得可以往硬直这个方向发展

紫云八 · 发表于 2020-4-9 09:18:16

护甲这点我也同意，如果要按照比较真实的做法来弄，防具应该分开砍、刺、打3种防御

Frederick · 发表于 2020-4-9 09:35:02

玄陵发表于 2020-4-9 09:05
护甲的加强可以说是势在必行，现在的话重甲几乎就是个心理安慰，但是护甲一旦加强，竞技场里面自带护甲的高 ...

竞技场改回1代那样每人一套相同的竞技场装备就行了，不然T社吹的高级兵有高级AI基本没卵用，靠盔甲都能把你磨死

看我的右脸 · 发表于 2020-4-9 09:40:39

没见有什么深度，只见到又想证明自己玩的是高难度，又想开无双的的吐槽。

563920748 · 发表于 2020-4-9 10:10:52

你说的这些N网全都有啊，有个盔甲MOD好像叫ARMOR DO SOMETHING什么的，MOD说明上说将大部分的钝击穿刺类的石头弓箭盾击的伤害类型都改成了砍伤，让这些武器都没法再拥有大量的护甲穿透效果，加强马冲撞伤害的也都有

1056564568 · 发表于 2020-4-9 10:14:28

一代的护甲就很好啊，高级甲低级兵打上都是0伤害

XLwive · 发表于 2020-4-9 10:21:19

那后面我一堆NPC全带锤那不是打的敌人起不了身?

wingman · 发表于 2020-4-9 10:39:01

zerohop 发表于 2020-4-9 09:13
锤子近战手感非常棒，因为玩家不想电脑能很好掌握距离，只要无脑贴近锤就行了，就是马上用比剑还要难，短了 ...

打劫匪只能冲落单的，再也不敢对着一群擦边了。

corona · 发表于 2020-4-9 10:55:19

觉得应该区别有甲和无甲部分，比如射到头盔或者身上的重甲上就不掉血，射到无甲的脸上或者喉咙就不计算护甲而且暴击，特别咽喉应该就直接秒，有面甲的面甲缝隙单独计算而且为了平衡视野应该也会被面甲遮挡。只是这样计算机的运算量要大很多，估计双方对射的时候CPU要爆炸

zxk · 发表于 2020-4-9 12:05:59

现在所有远程不管什么歪瓜裂枣都是穿刺破甲伤害就离谱。我认为应该把穿刺类型伤害的护甲穿透降低，钝击才应该是护甲穿透最高的攻击类型，穿刺介于挥砍和钝击之间，这样才能从根本上解决远程过于强的问题，现实中的刺击根本没有那么高的穿甲能力

yuhenvi · 发表于 2020-4-9 12:14:10

本帖最后由 yuhenvi 于 2020-4-9 12:15 编辑

感觉这个伤害系统很难做，细分出很多东西比如碰撞判定要变多，材质判定，工作量要翻好几倍，做出来倒是可以顺便解决弓箭伤害过高的问题（石头砸死骑士老爷的问题）
不知道这个在不在开发进程里，感觉要做好久咧

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优化做不好感觉都没办法实现，机器跑不动这么多运算

takebomb · 发表于 2020-4-9 13:18:59

吃剩的饺子发表于 2020-4-9 06:03
我来跟下帖子。其实你们说的很难把握平衡。重盔甲破铜烂铁不能破防我同意。箭矢太烂射不透我也理解。特别是 ...

我觉得可以利用好现有的装备等级和重量数据，按重量判断钝击伤害，然后把装备等级视为硬度，武器只有碰到等级比他低的护甲才能发挥刺和割伤

弑神 · 发表于 2020-4-9 13:29:17

护甲这个真的得改了，板甲被石头一下四点血，人都傻了

takebomb · 发表于 2020-4-9 13:30:05

zerohop 发表于 2020-4-9 09:13
锤子近战手感非常棒，因为玩家不想电脑能很好掌握距离，只要无脑贴近锤就行了，就是马上用比剑还要难，短了 ...

硬直的确不错，但我觉得现在硬直阀值太低了。我觉得重甲应该有更多减少硬直的功能才比较合理。

takebomb · 发表于 2020-4-9 13:33:46

看我的右脸发表于 2020-4-9 09:40
没见有什么深度，只见到又想证明自己玩的是高难度，又想开无双的的吐槽。

也不全是啊，只是更想要一个更有趣的装备克制关系呀

twwy007 · 发表于 2020-4-9 13:41:58

你有这个想法就去做啊像花生，觉得二代没有教练技能不好，就自己做了个你有这么好的想法要么去做要么去找能做的人啊
护甲也已经有了很多MOD进行修正，按需要选择即可，就算不会英语也有很多国人帮忙搬运
而且，退一万步，是你愿意开全伤的啊骑砍的全伤一直是这么凶残啊

takebomb · 发表于 2020-4-9 13:45:35

twwy007 发表于 2020-4-9 13:41
你有这个想法就去做啊像花生，觉得二代没有教练技能不好，就自己做了个你有这么好的想法要么去做要么去 ...

那个mod我用了，不是完全满意，制作mod我也在尝试，但是在等官方编辑器，但是我就是想吐槽一下大家讨论一下

埃里斯修士 · 发表于 2020-4-9 13:46:48

吃剩的饺子发表于 2020-4-9 06:03
我来跟下帖子。其实你们说的很难把握平衡。重盔甲破铜烂铁不能破防我同意。箭矢太烂射不透我也理解。特别是 ...

这个系统你可以等MOD 但是放在人人都玩的native里就不好了。以耶路撒冷之名里有一套护甲损坏维修机制，基本上被所有新人玩家喷了个遍。

takebomb · 发表于 2020-4-9 13:49:02

zxk 发表于 2020-4-9 12:05
现在所有远程不管什么歪瓜裂枣都是穿刺破甲伤害就离谱。我认为应该把穿刺类型伤害的护甲穿透降低，钝击才应 ...

我觉得钝伤应该按重量分配，要不为啥有的刀做那么重呢（硬度不够，重量来凑）

davish · 发表于 2020-4-9 14:20:35

这游戏除了最硬的一两个，也都是链甲不是板甲吧弩箭不破防说不过去的弓要分一分好坏

石头我是真觉得没那么好防，又不是扔石子，中一下掉3血。你理解成砸你30下你会挂。穿一身链子甲我觉得确实也抗不住被扔30下。

主要是什么，强盗是扔得太准了，个个石心球大师。。。

单手剑不太好破防游戏里做得还是挺像样的

takebomb · 发表于 2020-4-9 14:27:48

davish 发表于 2020-4-9 14:20
这游戏除了最硬的一两个，也都是链甲不是板甲吧弩箭不破防说不过去的弓要分一分好坏

石头我是真觉得没 ...

或许链甲本身可能防不住石头，但里面还有一层武装甲啊，链甲没破的话那大棉袄应该足够把石头那点力卸掉了吧

davish · 发表于 2020-4-9 14:35:01

takebomb 发表于 2020-4-9 14:27
或许链甲本身可能防不住石头，但里面还有一层武装甲啊，链甲没破的话那大棉袄应该足够把石头那点力卸掉了 ...

我真不觉得穿大棉袄能防住拳头大的石头的冲击。。。就算能防住。你肯定也算狠狠挨了一下是吧掉3血掉6血我觉得真差不多。我觉得最关键的是石头扔得贼远还准。

吃剩的饺子 · 发表于 2020-4-9 16:25:14

takebomb 发表于 2020-4-9 13:18
我觉得可以利用好现有的装备等级和重量数据，按重量判断钝击伤害，然后把装备等级视为硬度，武器只有碰到 ...

就像上面说的，机器会很累···

吃剩的饺子 · 发表于 2020-4-9 16:27:40

埃里斯修士发表于 2020-4-9 13:46
这个系统你可以等MOD 但是放在人人都玩的native里就不好了。以耶路撒冷之名里有一套护甲损坏维修机制，基 ...

是呀只能等mod。主要问题还是骑砍2新人很多。年轻人玩游戏都没什么耐心

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