T社的心态和思路是真的有问题

两天清蒸~

所以？
我来开个头吧，骑砍站为什么没人接手呢

吖灭跌

去玩猪场的战意吧，那个能满足你

15113248615

我觉得这哥游戏不是花十年时间做出来的，大概只有三四年，可能都去烤肉了吧

就是这把刀

同意，技能还有多少没实装，内容还有多少没放出的，这快一个月了几乎没有实质上的更新

战斗法师

jy02050831 发表于 2020-4-25 16:53
说多了又说你是骑卫兵，游戏说不得。

可每次看到这种没有说到点子上瞎喷，或者不给出实质意见的，真的 ...

    用不着这么激动，他说的那几个点的确有一些是T社应该最先着手去修正的问题。有什么说什么不对么？虽然说LZ也有点激动，但用户谁还不能有点意见了？我觉得这也算不得什么骂街引战的，犯不着这么大反应。我理解很多玩家有爱屋及乌的情绪，但是事实证明，做游戏开发的工作，更多的是需要有效交流，而不是一味地被袒护。咱们是玩家不是粉丝 。
  当然我也建议LZ去BUG反应贴或者直接去steam发个号召逼宫T社要求赶紧出全版本，比上中文站论坛发泄吐槽更有现实意义。

骑马砍驴

抱抱楼主，别气 我也一样生气 等吧 等正式版。

房石阳明

还是测试版，急不来

NightRaid战团

感觉这代的战斗动作确实很精致了，而且格斗ai真的高了不少，格挡也会，尤其大地图战略AI非常进步了，bug在所难免，育碧还被成为bug大厂呢，刺客信条不是照样很好。
而且楼主太生气了，控制一下脾气，消消气，喷一喷游戏产品没啥问题，但是对T社制作组进行人身攻击就不好了

鬼神

烈性果汁 发表于 2020-4-25 16:18
有一说一，骑砍类型的游戏让这么一家小厂垄断15年我是没想到的。每个男人都有冷兵器征服世界的梦想。居然这 ...

这种类型的游戏市场真的不大，同类型的也有不少，不过跟骑砍比起来真的差点意思

crushw

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

明明实装天赋，增加对话选项，完善政治系统废不了多少事就能做完

这里建议这位人才赶紧去投简历

zz2007

没玩过游戏？不知道ea？
说好听点叫抢鲜体验，其实就是大家一起找bug。
你不玩照样有人卖，觉得难受就等正式版，想体验就玩bug。

lzcctv

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 19:45
反正这游戏现在除了战斗系统几乎啥都没有，天赋也不实装任务也没做完，bug一大堆一更新就闪退，我心态有 ...

看你说话真的很无语，游戏不好玩你就不会来玩，不然你去玩黄卡机的《魂斗罗》？
游戏核心的任何一个细节是MOD作品能相比的？智商甚忧啊。

liangzippp

测试版啦，放出来前就说了啊。怕生气再等一年呗。

紫云八

w_stan 发表于 2020-4-25 16:32
这垃圾游戏耽误了楼上几位宝贵的时间和金钱 请几位快点卸载游戏 给别的玩家一个干净的游戏环境

还有 你 ...

既然是EA版，你不喷不提意见，那瞬间变成正式版了是吗

wrf521125

当时就说了是EA版 不建议你买 等正式版 这会就又开始了呗 ？ 官方都给你说建议最好等正式版 别报 早干嘛去了？ 不看的？现在买的就是当测试员 真以为什么都弄好了？ EA版是说着玩的？
其实吧 别那么大火气 确实 都花钱买票了 还各种BUG 确实不好忍受 忍忍吧 等正式版出来 BUG修复 各种功能出来了 到时候还是垃圾 那时候在喷也不迟 毕竟EA版 等等吧

jy02050831

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

像这类游戏研发，100号人的团队，策划是不足10人的。骑砍盔甲那么多，美术队伍肯定很庞大。
因为你列举的都是策划的问题，我就不谈其他人的工作了。
假定他们策划10个人，其中至少1个是数值策划，3个管系统，2个设计关卡场景，1个是文案，剩下3个是负责填内容打杂的。
首先来介绍下这些人的工作。
系统策划主要是设计玩法系统，配合程序员实现。当前主要的活就是优化，战场不能玩，什么招募军火都是假的。
关卡策划主要是设计场景地图。当前版本想必你也看到了，攻城战犹如推磨一样，几乎不能正常玩，估计他们都停止设计新地图了去处理一大堆人不能上墙的事。
文案策划，这个看名字就知道是干啥的，你没法指望他去做那些东西。更别说卡拉迪亚世界观现在都还没完善，NPC都是随机的，没有1代那些有故事的固定角色
内容策划，也就是填表小弟。他们连设计权都没有，更无从去改那些东西。
我不太清楚土耳其研发游戏的人员配置，但设计这类游戏人手差不多就是这样。
游戏当前的状态，是某些配置的玩家还不能玩，这是首要需要安排的。游戏玩不了，利润都没了，还mo什么D？
其次就是游戏有个核心玩法，这一点不单是游戏，天底下做任何事都应该主次分明。骑砍的核心玩法是什么，是招募？是装备？还是全面战争的视角？错了！是骑砍与砍杀，是战场！这个一点不能先保证了，其他的全是没用的。
想想把，骑砍第一个补丁修复的是什么？是攻城卡成PPT，因为这不能玩，实在是重中之重。
骑砍2发售至今，你会发现问题多半都是大地图方面的，战场中几乎是出什么问题就秒修。
正因为他们这么做，我才觉得设计思路没有错，要是真的停下来去先研究怎么招兵，那结果可能是灾难性的。不是几个玩家在中文站说这么简单。
你说的那些MOD可能确实是1个人在做。但是他从发售至今有的是时间来玩，才知道自己作为一个玩家的需求。而且就修改了很小一个点。真正设计游戏的团队，从游戏上线到现在基本上都没休息，要玩只能看到玩家反馈的BUG，抓住那个细节来反复玩，当然不太可能发现那些有创意的细节。
就算他们发现了那些东西，从系统策划写出来，到反复测试需要一定时间，MODER不需要什么测试，因为有问题可以卸载MOD。但是官方出的东西出了问题，要回退版本是非常蛋疼的。因为每次补丁除了你的工作，还有别人的工作。

jy02050831

FrankUnderwood 发表于 2020-4-25 20:02
说的跟t社现在还是当年那夫妻档小作坊一样，t社现在也一百来号人了，有哪个mod工作室能有五十个人的？现 ...

然后再来谈谈你说的，为什么游戏问题那么多，他们还在调数值。
前面提到了策划组是有很多人组成的，他不是一个人，注意不是一个人。
数值策划的主要工作非常前期，在建模框架弄好之后，他的工作就是反复调数值以构成玩法。
在骑砍2现在这个阶段，已经不需要数值建模啥的了。由于不是网游，不需要观察玩家氪金情况并期望大家在多少天升多少级。因此他们能腾出手来做这些琐碎事情。
毕竟游戏公司是花钱请人来工作的，别人累得要死要活。你在这上班摸鱼，是不可能的。
这一点最直观的反应就是修改商队人数上。之前的版本里，商队招募了就几乎不可能被抓到，这显然是不合适的。正常的设计是交易技能低的，商队很容易被抓，后期点了某个技能，才能像之前版本那样威猛。但是由于交易技能没有实装，数值策划没事做只能超前把活做了。才会出现1.2的问题。

那么为啥交易技能没有实装呢，甚至游戏大部分技能都没有实装呢。
因为骑砍2提供了展现每个技能都有技能天赋的系统，但是填表小弟没有时间来完善。但是如果按每个天赋设计了哪个再填哪个，那么每个技能条必然空荡荡的。另外UI的工作先做完了，不用上也不行。所以才会出现假技能。
对于游戏设计来说，他们做了点天赋这个系统，保证你去点这个操作没问题就已经不错了。不要以为这个环节很简单，这中间出了错，MODER就算修复了马上使用长弓的技能，也没法用，因为你没法点它。就算要实装技能，也应优先保证那些跨界面跨系统的技能。比如锻造。

说了那么多，回过来再来回答你说的思路问题。
T社的设计思路没问题，因为他们抓住了重点，把人力物力用在刀刃上而不是细节上。
T社不是一个人，调数值的和设计系统的是不同的人手。不要试图让一个职位的人去做另一个职位的事，先不说现实里涉及到薪酬问题，就算他这么做了，那么可能结果可能更糟糕
为什么花了那么多时间还是那么多问题？这要观察是主要问题还是次要问题。去年上线的游戏，例如真三国8和河洛，都是把主要时间用在细节上，而涉及游戏基础的优化很烂，这才导致口碑雪崩。骑砍至少还没出现这种情况，这对于一个测试阶段的游戏来说，非常不容易了。
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编辑一下，商队等问题可能是数值策划先订好但没打算用，但是被填表的小弟给提前照着表填到游戏了。但是前面说了填表小弟是没有设计权的，又不排除是数值策划煞笔。加上土耳其的人员配置和国内有些不同，这锅还真不知道是谁的。

jjjjkkkk8888

烈性果汁 发表于 2020-4-25 16:18
有一说一，骑砍类型的游戏让这么一家小厂垄断15年我是没想到的。每个男人都有冷兵器征服世界的梦想。居然这 ...

你这句话满满的槽点，让我不知道从哪里开始吐。第一，骑砍就是人家开发的，你凭什么要求人家把骑砍这个IP卖出去？第二，谁说没有厂商抄袭骑砍这个题材了？隔壁已经基本快凉的网易史诗骑砍大作，你去玩好了。。。

jjjjkkkk8888

看到楼主的注册时间就不屑于跟他对话了

只是个过路的

你不可以在中文网络社区说骑砍2不好，因为tw看不到；你可以在中文网络社区说骑砍2好，即使tw看不到。

zzqcloud

游戏还在抢先体验阶段，更新速度也蛮快的，说实话完成度也是可以接受的了，开这种贴说明楼主的心态是真出问题了。

colinkr

44楼是个懂行的，等着吧 骑砍2的架子是有了。搭架子是很费时间的。

tao2012

楼主自学下土耳其文娶官网骂人可好。

hjmarquis

现在发售还不到一个月吧，说实话TW才多少员工，一个月能干点啥？科研论文里面的模拟结果一个月也未必改得好，砍2这么复杂的系统光靠调试至少要一年才能有谱。

不过砍2的设计思路真的有问题，很多系统完全是ai之间的自娱自乐，浪费大量的资源还很难控制产品效果。理论上说，用复杂的蒙特卡罗模拟的系统输出结果，和直接套理论公式输出结果，对于结果接收方而言是没有任何区别的。如果单纯只想要给玩家展示某种样式的世界，直接设计好写成代码就行了，没必要额外设计一个系统，再一厢情愿的希望系统能给出想要的世界。砍1最早只有进场战斗，大地图是慢慢加出来的，所以这方面反而比砍2好。从领主的兵力来说，你别管这些兵怎么来的，反正大致和时间与领主的资源相关就行了，每次团灭歇一周，按照领土/金钱补兵力，结果合理过程略过也没有问题。

另外，砍2继承了砍1一个毫无意义的设计，就是所有兵都是从新兵升级。新兵出来开始和劫匪缠斗的时候能提供一些趣味，7天以后就毫无意义了，纯粹浪费时间。潘德为什么好玩一个原因也是让战争成为专业人士的秀场，几乎从第一分钟开始就没有新兵的戏份，连劫匪也是有流氓骑士带头的。完全可以让所有正规军直接从3级兵开始，1、2级兵都变成民兵（兵农分离），让小规模前哨战变成职业军队间的擂台，大规模合战的时候再引入民兵参阵的机制。玩家也大可不必从新兵带起，像潘德那样酒馆佣兵开局也没什么不好。

砍2政治和经济的系统，一个致命的缺陷是互相之间没有联系。首先军备几乎不花钱，升级顶级兵的花费还买不起一袋箭。其次领土受益太小，还不如倒腾东西来钱快。然而钱也没啥用，都花在奢侈品上了，一套神装肯定不如多养100个顶级兵来得有用。说白了玩家不需要任何经济系统，直接肝战斗就完了，反倒是ai被经济系统搞得七上八下的。而且ai的逻辑里并不明白自己的处境，政治决策一点都没有经济考虑，会打很多没有意义的仗把自己搞崩。有点像封建时代的领主（还是宗教狂热的那种），在资本主义新秩序下一脸懵比的感觉，各种bug一样的现象正是这种年代错乱的结果。像砍一（尤其潘德）那种直接让领土和军队挂钩反倒更贴近封建时代的系统（例如每个城堡养10个骑士，多个城堡就能多养10个骑士），于是也就和领主的行为模式更匹配。而砍2这种经济至上的系统，就需要完善资本市场（让领主可以贷款），让佣兵成为主力（直接能用钱换兵），同时让领主决策时计算一下经济得失（不会封给自己的城不要去瞎凑热闹，平成玩家都懂得的真理），当钱给得超过战争净收益的时候达成停战（现在也是玩家特权）。

vonbolt

强烈同意楼主，并不是赞同喷，而是我觉得目前在这个版本只是调整平衡性基本没有太大意义
因为技能大多都没有实装，一旦技能实装了，各种平衡性数值还会发生巨大改变
又会大幅度失衡，T社又要花大力气再次调整平衡性。。。

既然玩家呼声这么高，为什么不先把技能实装了呢？好多就是加个数值的事儿，难度也不大
我怀疑，是不是T社技术实力有限。。。内部测试实装了技能，但是会出现各种BUG，，，所以一直也没发布技能系统。。。

hjmarquis

jy02050831 发表于 2020-4-25 23:48
然后再来谈谈你说的，为什么游戏问题那么多，他们还在调数值。
前面提到了策划组是有很多人组成的，他不 ...

我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显有预设输出结果的时候，现在调来调去其实就证明了这一点——搞个动态系统却不愿意接受任何意外的结果，直接把意料之内的设计写进代码里不香么？这方面的团队决策者明显缺乏相关经验，思路完全不清晰。

jy02050831

hjmarquis 发表于 2020-4-26 01:42
我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显 ...

说的不是一回事，我回复的是楼主谈的做事的思路，你这是具体游戏设计思路。

至于这个动态系统，要么是游戏研发中途换人后的结果。要么就是原本打算按1代那样自动刷兵刷钱，但是后来发现引擎可以支持动态系统，于是索性做成了这样，于是就打乱了原先的框架。
单机游戏不会考虑一个系统能氪金与否，应该不会有这方面干扰。

liyang_1949

hjmarquis 发表于 2020-4-26 01:42
我是觉得大地图设计思路恰恰出了问题，很多时候复杂的动态系统未必就比定死的简单规则效果好，尤其是明显 ...

传说烤肉社收编了一堆mod大神，如果是真的那就好理解了，能用爱发电做大型MOD的人多多少少都偏向一点理想主义，你让人家连续加班不给加班费那是没问题的，只要按人家的梦想来，你要说不行你设计的系统不好，那对不起爷不伺候了你自己去做吧我还做我的MOD

烈性果汁

jy02050831 发表于 2020-4-25 23:24
像这类游戏研发，100号人的团队，策划是不足10人的。骑砍盔甲那么多，美术队伍肯定很庞大。
因为你列举 ...

你说的战场和优化也没怎么改善啊，更新日志全都是数值改变而已。这半个月也没感觉流畅了多少。

Flanres

发售之前就说这是EA版了，让玩家一起参与测试与开发，T社也不是那种年更的3A大厂，就算做过1代面对这么复杂的经济系统也不见得能得心应手。所以对于2代游戏我目前是很满意的。
但是T社这几次一刀切的更新做法确实是八行，我也挺反感的。