- 好友
- 56
- 在线时间
- 3298 小时
- 最后登录
- 2023-10-25
囚犯[禁止发言]
- UID
- 1776549
- 第纳尔
- 4241
- 精华
- 0
- 互助
- 35
- 荣誉
- 6
- 贡献
- 10
- 魅力
- 183
- 注册时间
- 2014-1-15
     ![骑士美德之英勇勋章[杰出会员活跃勋章]](static/image/common/medal11.gif) ![骑士美德之大无畏勋章[杰出会员高级活跃勋章]](static/image/common/medal5.gif)  
 鲜花( 1152)  鸡蛋( 22)
|
楼主 |
发表于 2020-6-13 22:12:30
|
显示全部楼层
本帖最后由 wz200283 于 2020-6-13 22:13 编辑
首先我先回应你这最后一段话：
退一万步说，库塞特占据了那些城市，那就算是开始定居好了。那只要不久后他们失去贸易城市和城堡，退回草原，不就得了？这在游牧民族政权中也不少见啊。这样也不影响时间线啊......七八代人之后谁还记得这短暂的三十来年？
还是那句话，既然圆的上，叫什么吃书？
你根本就不理解什么叫吃书，这世界上任何设定都可以强行填，哪怕Taleworlds蹦出来说骑砍2是平行世界，或者干脆说贝斯图尔他在一代开始不久前把脑袋摔了所以记错了，都可以说得通。
关键在于，新设定它被创造出来的时候，会不会和旧设定的关联上是否会造成争议，会不会显得不对劲，你这搞一个短暂被赶走的历史，不就是在勉强填坑、弥补不足？照这道理，世界上就根本不存在吃书了。
更何况Taleworlds都还没有进行解释，因此才会说现在有这个问题在这里。玩家在这率先脑补有何意义？这就相当于当年写的卡拉迪亚编年史，它从来不是真正的游戏背景。
现今是不是在两代故事的关联上存在说不清的疑问？是，就对了，本身现在大伙连帝国哪时候灭的都说不清楚。而且为了圆设定而写故事这种受限极多的状况，这就是我在这个帖子里写到的会造成困扰的地方的其中之一。
苏丹那个我已经解释的很清楚了，维基和百度的词条也都复制给你看了.......我再手把手带你翻译一次维基百科的词条：【The use of "sultan" is restricted to Muslim countries，-】...意思是【“苏丹”的使用仅限于穆斯林国家，】清楚不清楚？
哦，你说苏丹没有宗教意义，也可以是世俗化的？看后半句：
【-where the title carries religious significance, contrasting the more secular king, which is used in both Muslim and non-Muslim countries.】...意思是【头衔具有宗教意义，与世俗的国王形成鲜明对比，后者在穆斯林和非穆斯林国家都使用。】清楚不清楚？
你要硬说，维基百科就是没说，百度百科就是错了，苏丹这个称谓就是没有宗教意义，那我也没办法...那就是吧...扯这么个皮犯不上引论文......
此外人家说【just before the great Islamic conquests】，而伊斯兰征服的起点是632年穆罕穆德的去世，此前不久阿拉伯刚完成了统一和伊斯兰化。这原型...与其理解为未伊斯兰化的阿拉伯，难道不应该理解为刚刚完成伊斯兰化的阿拉伯么？当然你爱咋理解都可以.......好吧~
哈里发的问题也懒得解释了，你爱咋想咋想...本来就不是重点。
我觉得我的解释算是白写了。我是不是已经说过了“苏丹”这个头衔的起源和性质？那我再跟你解释一次。包括伽色尼王朝在内，宗教在伊斯兰国家占的地位极其重要，“苏丹”这个头衔大多数时候也是由哈里发授予的，那这个头衔绝对是和伊斯兰教息息相关的。
但是包括苏丹在内的“头衔具有宗教意义”，不代表“苏丹”这个头衔是“宗教头衔”，因为它的本质是君主的称号，象征的是权威，它是用来称呼君主的，不是和宗教死绑在一起的，所以才说你不能因为有苏丹这个词就说在游戏里就有伊斯兰这个概念。它在游戏里也是纯粹作为君主的称号而被使用的。
还有你说是伊斯兰征服之前，但有没有看到这句话之前写的是“The Aserai are based on the Arab tribes”？游戏里阿塞莱就是相对要简单干脆的部落联盟制，我前面也说了背景里也几乎没有什么宗教元素，所以你说有伊斯兰化那就只是想象而已。而且我再再强调一次，不要把现实世界的事情带入到游戏设定里。否则以这种思路看的话，当有苏丹这个头衔的时候，倭马亚王朝都已经灭亡两百多年了，那还哪来的刚刚完成伊斯兰化呢？而再看看历史上那些苏丹国的体制，阿塞莱是君主专制吗？不要想太多。
【我之所以说是未伊斯兰化的阿拉伯，是因为那些小派系明显取自柏柏尔人和贝都因人等民族，各种装备也有不少这些民族的特点，同时他们在对话中也表示还没有习惯脱离游牧生活，抛弃洞穴去到城市定居。】
所以你的意思难道不是【因为小派系取自贝都因人等民族，同时他们表示还没有习惯脱离游牧生活到城市定居，所以说是未伊斯兰化的阿拉伯】？我理解有问题？如果是我理解错了，那明显不是我的问题.......吧.........
而我写那么一段的意思就是【现实中大多数贝都因人，习惯脱离游牧生活到城市定居，是近现代的事情了。你从这方面是怎么能看出是未伊斯兰化的阿拉伯的？】
我说的话明明白白，就是说我在游戏里的见闻，如同看到帝国而想到罗马一样。我提到的就只是这些民族的背景，我又没有在说这两个民族的习性的时候提到时间概念，又没有说说这些人伊斯兰化的时候就是定居的时候。
而“未伊斯兰化前的阿拉伯民族”被我强调过不止一次，如果你要纠结那你不如干脆说这两个民族早在近代服从政府管理的一千多年前就伊斯兰化了，或者说贝都因人在20世纪初都已经使用半自动步枪作为武器了...这样至少还能说得清矛盾在哪。
看来我们对定居的理解又有些区别？我个人认为定居，是指放弃游牧民族的生活/生产方式，学习并融入定居民族的生活/生产方式。
前面说了，砍2的设定中，库塞特人从来就没离开过帝国的边界，那片有城市的草原本来就是他们世代居住的地方。帝国占领了草原贸易城市，库塞特人还是会去那片草原，会去那些城市贸易，没错吧？不然这些贸易城市是跟谁贸易......
那么现在换成库塞特人控制草原城市...就能使得库塞特的生活方式发生改变了？连大片的耕地都没有，库塞特人就考虑定居了？你自己想想说得通么？
游牧民族成立汗国，抢到了一些城市，控制了一些农民，就是开始定居了？如果你认为是，我无话可说。
还要说一下，开发日志里并没有明确说他们开始定居，他们举了一些游牧民族建立的王朝的例子，但那只是原型，库塞特本身都还没有离开草原呢。这段话唯一指向库塞特定居的地方，是使用了一次settlements这个词，你把他翻译为定居点没问题。但是这里的settlements明显指的就是草原上的贸易城市和城堡没错吧？所以你是不是【因为有城市和城堡就认为库塞特人是定居】？我没冤枉你吧？
退一万步说，库塞特占据了那些城市，那就算是开始定居好了。那只要不久后他们失去贸易城市和城堡，退回草原，不就得了？这在游牧民族政权中也不少见啊。这样也不影响时间线啊......七八代人之后谁还记得这短暂的三十来年？
还是那句话，既然圆的上，叫什么吃书？
所以我才说我无法理解你啊。大家都是玩过游戏的人，玩过游戏，你还在这里否认库赛特人已经开始定居生活并拥有与之相符的生产方式？前面引用到的官方博客，也已经对游戏中的设定进行率先的解释了，我这里再引用说明一次：
The nomads-turned-kings swiftly took on many of the cultural aspects of the peoples they conquered, so that the various Mongol or Turkic dynasties dressed, feasted, worshipped and administered their lands like the Chinese or Persian rulers who came before them. But it's clear that they still fondly remembered their heritage out on great grasslands. Travellers to the Uyghur capital of Ordu-Baliq wrote that the khan built a great yurt on top of his palace, apparently feeling most at ease in the felt tents of his ancestors even as he also enjoyed the protection of walls. We try to make the Khuzaits' settlements reflect this cultural mixing. And for those holdouts who would never submit to a khagan no matter what security or riches he offers, we have a minor faction, the Karakhergits, who keep the old ways.
你说这是举的游牧民族王朝的例子，那紧接着的“ We try to make the Khuzaits' settlements reflect this cultural mixing. And for those holdouts who would never submit to a khagan no matter what security or riches he offers, we have a minor faction, the Karakhergits, who keep the old ways.”写的是什么？又为什么要举例呢？这也不是博客第一次写到相关的事：
The horse lords now ruled over towns and farmers and counted tariffs and cropland. Urkhun imposed discipline on the unruly clans, forcing them to ride to war on his command instead of simply when they wished. But with the coming of statehood and its burdens, the spirit of unity was lost. Urkhun died, and though his descendants still rule the Khuzait Khanate, the other clans feel that they should be the ones to raise the nine-horsetail banner that symbolizes the supreme authority.
我们能否别装傻，好好看看游戏里的场景，库赛特有没有农民？有没有耕地？就全是草原？城市中的各类系统相比其他阵营的缺斤少两了吗？城市里没有工厂吗？别说部落首领了，人民是住在帐篷里还是住在石屋里？地图上那些城市、堡垒、村庄变过位置吗？你在大地图上见过半个游牧群吗？
你就一直没有解释你凭什么认为我是单纯因为他们有城市有城堡才算是定居，再一个前文提到的“Trading Cities”你并没有证据认为这就是那种纯粹用于贸易的类似龙城那种想撤就撤、无法标志定居生活的城市，游戏的实际内容已经把库赛特所占城市的性质都落实了。
|
|
晨风骑士团[KM] 
学徒诗人
![骑士美德之正义勋章[杰出会员荣誉勋章]](static/image/common/medal20.gif)
![骑士美德之谦恭勋章[杰出会员财富勋章]](static/image/common/medal21.gif)
![骑士美德之公正勋章[杰出会员高级财富勋章]](static/image/common/medal10.gif)
发表于 2020-6-13 17:49:46
显身卡
发表于 2020-6-13 20:42:23
这个分析有点意思嗯~不过我个人认为无论讲什么背景，只要讲得好就行