建议给十字军守城部队做一些提升

流氓爵爷

作为坚定的十字军党(游戏) 我知道哪怕是三个天主教国家也打不过阿尤布 但是守城也要讲基本法吧 阿尤布的弓箭手直接就可以刷屏我城墙上的弩手 这还打锤子啊 攻城比例不说像野战一样一换五 一换三总要吧 但阿尤布的部队就嗯来 弓箭手刷我远程部队 近战钝器把我骑士的砍伤打懵 守城不仅不能做到一比一 往往都是十字军守城部队伤亡大于阿尤布攻城部队 所以我建议给一丝丝十字军生存空间 弩的伤害和穿透 准确度可以调一点 不然天天一千多的守城部队面对小一万或者一万多的攻城部队 坚守都没有勇气 还有阿尤布的弓箭手精锐射速和伤害精准度也是变态 我率领十字军部队攻城 自身装备是精锐的王宫卫队升级版套装加顶级盾 带着麾下数十名十字军骑士被阿尤布弓箭手几秒钟全杀完  还有啊 不止是弩手和弓箭手的伤害和射速问题 十字军守城部队的弹药量也是个问题 好像除了耶路撒冷城有补给 其他的城 城墙上面的十字军远程部队(包括弓箭手弩手)的弹药量感觉比城外的穆斯林部队要少 攻城那就更不用说了 当然我这只是想让守城的十字军部队强一点给我们十字军玩家那么一丝丝的反抗能力和动力 至少能在攻防战上有来有回的 而且历史上当然不说如果(巴巴罗萨没被淹死的话)就狮心王理查到圣地虽然也是一塌糊涂但也能够和萨拉丁有来有回的 而不是像这个版本 连躲在城头的资格都没有 野战被堆死我认了一比五没有也有一比三 就希望狗城墙的时候 不被一比一行不 心酸

ohio198600

十字军的远程确实有点弱，不过也算符合史实吧

lirath

这是游戏机制问题，只能看骑砍2里能不能做个脚本了。具体来说，守城的时候，弩手是可以像后世的火枪手那样打轮射的，实际上效率会更高，但是骑砍1里（甚至包括现在骑砍2）都存在一个问题就是，弓弩手在城墙上并不会自己找一个合适的战位连续输出，而是会因为角度不合适而卡在那里什么都不做，以至于现在的游戏机之下最合适的守城兵种其实是近战兵种，等敌人来了以后靠打出头人的方式换取优势。理想状态应该是首先让远程兵种会像全战那样自己找垛口站，同时射速慢的兵种，比如弩手会在装填时自己去后排。说起来很简单，但是在游戏里不好做。

htx831008

我觉得这个硬碰硬防守的思路就不对。

萨拉丁那边，一集结就是一万人，你就算把耶路撒冷王国的领主都集中起来防守，也不一定有他人多，而且你也不可能集结这么多领主。

所以绝大多数情况下，你的守军都会小于2000人，也就是说最好的情况也是1比5的人数。这种前提下纠结战场内的战术或强度或AI是毫无意义的。

mod就是这么设计的，萨拉丁领主比你多，每个人带的兵比你多，远程比你强，攻城意愿强，集结率还比你高。他要攻你的城，你就是守不住。

所以，正解是从战略的高度去化解对抗，并且利用这个mod对于萨拉丁的设计，把他的优势变成劣势。

具体怎么做呢？

萨拉丁领主多，带兵多，远程好这三条是实打实的硬优势，但攻城意愿强和集结率高这两点则是双刃剑，也是十字军玩家的突破口。

1. 集结率高意味着一旦开战，阿尤布几乎不会有闲散领主。几乎所有人都会强制伴随元帅——我试过在他们的集团军周围绕圈，元帅领着一群带兵300+，走路慢腾腾的领主追我，所有领主都只知道跟随元帅，哪怕我已经兜圈子到了他们队伍后面成功和后面的领主对话，也没人暂时取消跟随，回身咬住我（这在原版和潘德是不存在的，就算跟随元帅的领主也会在距离过近的时候脱离跟随来咬你，所以才会有“勾引出集团军挨个消灭”的战术）。

2. 攻城意愿强意味着元帅要么在打城，要么在围城，要么在去围城的路上。

综上：阿尤布防守？不存在的。也就是说，一旦开战，他们所有的城都是不设防状态（只有那千八百的城市守军）

这时，思路就是先换家，再和谈，切丫的大香肠


在换家时玩家拥有一个巨大的优势，就是战斗速度。玩家参与战斗，不论是进场还是坐镇，外面的时间是不流逝的；但电脑之间的战斗则是要以一定速率慢慢消耗双方兵力，直到一方耗尽。不知道是不是有意的设计，这个mod电脑之间的消耗速度明显慢于原版战团和潘德。围城要一天，开打之后至少打一天，更多时候一打就是好几天。所以对着换家，短时间内阿尤布是绝对干不过玩家参与战斗的十字军的。这里又会分两种情况：

A)玩家实力不够自己打城：
一般来说对应的是刚开局（或中途出现意外，虎落平阳）的时候，就算有个村子5组采邑，再加上城里雇几组雇佣兵，也没法自己打下一个千八百人的城堡，何况刚开局时你也没那么多钱。
这个时候就一定要跟紧元帅，尤其是游戏刚刚开局的时候。（因为这时是十字军国家战意最高涨、集结率也最高的时候，这里不利用好，以后就没这么好的机会了）
元帅开始围城就立刻建议进攻，得到围城所需的时长。时间一到就催他动手，然后进去打。你的兵力、装备、技术在这里都不重要，死了也能附身继续打，所以莽就完事了。十字军实力再烂，开局时集结个两三千人还是有的，而且精锐骑士排在上面，打个千八百守军的裸城还是小意思。在这里你真正的价值就是两条：催元帅到点立刻动手不要浪费时间，以及通过进场战斗“瞬间”把城打下来。这里一定要注意，进场作战，别坐镇。坐镇比进场吃亏太多。

所以，就算按照电脑围一天打一天这种最保守的估计，十字军打城的速度会是阿尤布的两倍；就算算上圣战军，也是双方平手。然而电脑那边基本不可能1天就打完，圣战军也有间隙，不是100%覆盖。所以只要你参与每一场围城，十字军就会占优。一般来说，打个一周左右，战果会是5:3，这时候厌战情绪已经出来了，城里镇长处也能接到和谈任务了。接了做掉结束战争，这一轮便宜就占到了。之后一定要盯紧领地分配进度，城和堡一分完，立刻开始游说，并且每分掉一个村子，就立刻游说下一个。（开局第一轮的城和堡基本没你份，但后面的村子只要你游说，一定能得到。我就一轮拿了4个村子，算上初始的1个，5村在手，就为下一轮自己打城打下了基础。）

B）玩家有能力自己打城：
一般这个时候会是停战之后，第二次甚至第三次战争了。玩家有几个村子，全图开厂也差不多了，身上还攒了一百多个酒馆里雇佣的骑士（诺曼骑士、十字军骑士、意大利重骑兵、老队长这种等级的）。这时候一开战，把几个村里的贵族和侍从一招，就是一下多了大几十小一百的精锐，然后再采邑分给老队长带，不够的话再拉点雇佣军团，基本上就能自己下城了。但这个时候还是要跟着元帅走，他围哪个城，你就围离他最近的那个。这个时候一般你也招了NPC，至少11的工程学了，围城会比他快一点。这样你打下自己这边，再把兵都分给老队长，让他们原地待着，自己孤身一人跑过去帮元帅打（避免自身兵力损失，毕竟后面还得这么打两三个城呢），相当于比上面说的A情况又翻了一倍速度。这时候甚至可能阿尤布下一个城、同时圣战军下一个城的时间，十字军就能下4个~6个。

所以，从我个人的经验看下来，“绝不参与守城作战”可能才是这个mod的正确打开方式。

Zero315

NPC攻下城会返兵，尤其是阿尤布万人集团军直接回了800多人相当于攻城无损还赚了，相比玩家你至少要拉10个领主才能去攻击一座守军800人的城堡不作弊的情况下，攻下来也是空城还要驻兵，隔三差五的3000人圣战军偷城这才是最烦的，耶路撒冷丢城一半是圣战军攻下的。

Zero315

耶路撒冷要是那些外籍十字军能给力就算了，完全是就是打打村民，守在耶路撒冷城附近溜达。

lirath

htx831008 发表于 2020-11-15 07:04
我觉得这个硬碰硬防守的思路就不对。

萨拉丁那边，一集结就是一万人，你就算把耶路撒冷王国的领主都集中 ...

这样确实是在游戏里效率最高的方式，但是很不历史……冷兵器时代不依托坚城据守消耗敌人实力，靠游戏机制缺陷遛狗，这样玩就没有那种感觉了

htx831008

lirath 发表于 2020-11-19 19:12
这样确实是在游戏里效率最高的方式，但是很不历史……冷兵器时代不依托坚城据守消耗敌人实力，靠游戏机制 ...

你这个观点*暂时*无法苟同，理由如下：
1. 说历史。冷兵器时代的现实，守城一方是有巨大优势的，但是在这个mod里体现不出来。尤其是在阿尤布的远程能力碾压十字军的情况下。别说两千人守不下来阿尤布的1w集团军，在这个mod里5000人也基本守不下来（何况想拉5000人必须得是元帅，而NPC的元帅不会干守城这种事儿，玩家当元帅时全国有没有5000人给你拉还是个问号）。单就“前期守城”这个方面来看，以我目前的体验，就俩字：无解。

2. 说游戏。我前两个档，还没玩明白的时候，还是套用原版的思路，就是先独善其身，自己发育起来之后再下场打架。所以开局不加国家，就先奔着阿尤布和土鸡的领主去花钱和解，然后全图开厂+走镖升级。在我完全不干预的情况下，俩月狮心王就过来了，仨月所有大城和一半城堡就全丢没了。我加入时狮心王倒是硬从一个领主手里抠了一个村子给我，但是还有什么用呢？1000人的集团军都拉不起来了。


所以综合1和2，很容易得出推论：
∵玩家不干预的情况下，耶国会不可逆的快速亡国。别说狮心王了，希特勒来了都不顶用。
∴玩家必须尽早下场干预帮助耶国挺住，不然就不用玩耶国了

∵就算玩家下场，也不可能在前期野战或守城战中重创阿尤布集团军（带队的元帅不会给你这个机会，给你你也用不了。我倒是趁着他们集结以及围城的时候瞅准时机截了他们仨领主，消灭了千把人的部队，但是又有什么用呢？那边还是集结起来1万多，而我这边的战损已经不能支撑我去抓第四个了，那边也集结完毕没人可抓了）
∴玩家必须用其他方式来维持耶国并削弱阿尤布。拼人头暂时拼不过，就只能是从领地下手。但守是守不住的，所以只能换家。换了家一方面能维持领地数量防止国力衰弱，还有可能占到便宜导致对方失地领主不满从而削弱他们集团军；另一方面可以催化停战给玩家赢得发育的窗口期。


老实说我自己也觉得有点投机取巧了，我在原版和潘德完全都不会这么玩。
但这个mod的设计，从我实测的体验来看，耶国就是这么“没得玩”。光明正大地打那就是“顺应历史”，让巴勒斯坦地区的天主教势力彻底灭亡，随后剩下东罗马面对绿潮，然后君堡陷落。但那样的话为什么还要开放给玩家选择耶路撒冷呢，为了体验一局注定失败的游戏？既然给选，甭管难度多高，至少得有解的存在对吧？





P.S 我这个帖子里的思路还算不上“利用游戏机制缺陷”。
能看得出来阿尤布的领主行为模式是有意设计成这样的，但凡事得讲基本法吧？既然集结率高，二话不说跟着元帅走，那这就是典型的重攻击不重防御。对于设计成这样攻强防弱的敌人，我觉得设计者也不是想让玩家去以卵击石吧？或者说，作为一个游戏来讲，一个攻强防弱的敌人的解决方案就是避其锋芒打击他的弱点，而非直面承受他的攻击，这个应该是比较正常的思路吧？

再说攻城时间这事儿，其实我直到玩到这个mod才刚刚有的这个概念，之前几年的原版和潘德完全不会往这方面想。为啥？因为其他剧本里，电脑打城打个半天最多一天也就打完了（不架塔的城围困最多也就半天，开打之后1个整天内败方能被屠完一两千人，如果只有小几百人的话一会儿就打完了）。而这个mod里这种缓慢的消耗速度。。。。我只能把它理解为设计者的线索暗示了。

什么叫“利用游戏机制缺陷”？我还真也摸索出来一些。
比如最简单的sl酒馆赌博啊，比如稍微用点心sl镇长任务啊，比如通过操作老队长的分队实现完全不用发工资啊之类，我觉得这些才叫“利用游戏机制缺陷”。不过这些也都就是图个一乐，不会用在“正式”的游戏进程里就是。



当然我玩这个mod时间还短，也许还有我没看到或者没悟到的地方。如果你有其他更“历史”的方式能让耶国在这*一局骑砍游戏*里赢得最终胜利的话，能不能说说看？

埃里斯修士

htx831008 发表于 2020-11-20 02:27
你这个观点*暂时*无法苟同，理由如下：
1. 说历史。冷兵器时代的现实，守城一方是有巨大优势的，但是在 ...

贴吧不少人正儿八经达成你说的“终极成就”，可以去看看他们怎么操作的

Harald

这个游戏攻城的一个缺陷就是攻城塔会形成添油，弩手的最大问题就是大多时候野战被骑射完爆，但是你说的弩手守城其实没什么问题。地形较为简单，或者有明显防守点的地图你呼唤远程部队排两排就能血虐对面了，比如我记得有个地形时双层城墙，直接站在第二次城墙上让远程驻守这里，然后再让所有近战堵门，我打出过1:10的伤亡战绩。

姜你个军

你们没注意猫里弓的参数么？！99的精度、99的弹丸初速、可怕的高刺伤、那速率基本赶上近现代的半自动步枪了，没有技能加持的弩（骑士杀手）也必然成了废柴，，，绿绿的战记里提到喵心王的部队身披的毛毡罩袍在远处用弓箭难以射透，太近又被卡费勒们的硬弩颜射，，，始终严谨的战术、不冒进的战略（这一比，法国大鸡鸡们的二逼气质就凸显了），绿绿咽喉卡进了一根大鱼刺~ ~  所以要想不被气急攻心、脑溢血，至少改改数据吧~各位！

403548546

阿尤布很多顶级兵都有弓箭，耶路撒冷最好弩手跟他们装备上差几个档次呢，打不过很正常。我是”建议楼主有控去拉卡附近刷赞吉叛军，有几率掉拿法油罐，这玩意对付弓箭手特别好用，一个油罐灭一群，而且被灼烧的单位没法攻击和移动，比手榴弹还猛。