何必见戴～下克上*上洛 战纪

gzfh

   之前一直不太敢玩大地图mod，例如天命，例如上洛。总觉得自己的精力和兴趣支撑不到统一全图，搞成夹生饭吃也不是扔也不是，白白浪费自己有限的娱乐时间。
   直到有天好像是个叫天狼还是啥的群友说开心就好，何必统一。一时间恍然大悟，想起兴尽而返，何必见戴的洒脱。
  
+++++++这是不正经的分割线，接下来是你和导游被关了的神农之旅+++++++
   

      有时mod荒，有时眼花缭乱不知玩啥的你决定选择一个叫“下克上·上洛”的战团mod，
     （下克上-上洛
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2092557-1-1.html）
     在此之前你曾经激烈对比了一番，
首先这个用wse开启的mod比较完整、成熟且稳定，这是一切的前提。
然后你又让被关了列出它最糟糕的缺点，确定大家能够忍受的最差情况
1- 没人写过攻略指南，可能一切都要靠你自己摸索积累；
2- 虽然许多群都时不时有人安利这个mod，但几乎每个人都在抱怨自立后军费太贵，从没见到谁讨论中后期……
3- 根据被关了前几次80天都不到就半途而废的经历来看，这个mod很肝，开厂、卖战利品两方面的收入相对军费和购置装备来说非常微薄，相当于你在北上广靠搬砖攒出别墅……
4- 这里的热兵器威力很强，但精度很差，速度很慢。很多人在安利长枪足轻海打法，这说明中期开始战术和玩法可能很单调……
然后吸引力在于
1- 没有攻略，你们可以尽情享受摸索的乐趣；
2- 军费太贵没人聊到后期，呃，不难你还不来这玩呢，就是要挑战大部分人过不去的坎；
3- 已知至少自立前要肝很久很久……正好一边摸索各种玩法，一边等某mod大更、以及某mod有生之年……
4- 大家推荐的中后期玩法可能很单调……所以接下来你和被关了会尽可能尝试各种有趣玩法，尽量避免追求最优解、避免太功利造成太早失去乐趣。
   
++++++
你在总群983281480下载了最新的3683版本，打上防npc死亡和防士兵逃跑两个补丁，后者把游戏难度提到最高（ai士兵逃跑概率大大降低）
  

+++++
  开局都无马，
如果喜欢亲自砍杀，可以考虑
A~ 4骑术开局，
选难民～山里孩子～下级武士～家族仇恨
得到11-8-5-6  和4属性点。


如果你像被关了一样手残，根本打不了竞技大会，习惯智魅流，
那么如果
B~纯霍金到底，则  
武士～游商学徒～僧兵～爱人被杀  
得到    6-5-10-9 ，    剩余4属性点，送本随机书。
后期读侦察书加1智力，那么31级时可以智魅双27。

如果不甘于手残，有时还想玩玩蛇皮走位阴险偷袭，则建议
C～3骑术、不加力敏，则
难民～游商学徒～僧兵～爱人被杀  ，
得到7-6-8-9 和4属性点，送本随机书，
后期读侦察书加1智力，那么33级时可以智魅双27。
（7力可以穿38的甲、此外这mod只有3级以上的马才可能90+生命、最高115，3级以下的马只有40-50生命，打游击容易猝死）

  然后你不加力还能阴险偷袭的原因在于，这mod有不少近战武器，好用的投掷武器，以及所有的火器都没有力量门槛。

gzfh

补充一个预习内容

gzfh

楼上的表格有计算错误，而且要增加一个步战为主的方案。
因为npc如果全部骑射的话，26人35级左右，29人工资在10统御下周薪要61000-63000左右。
（周薪方面可以大概记个七上八下。
就是步行npc骑马以后，周薪变成7倍。
统御到10之后，周薪变成0统御时的8折。）


另外纪录些零星体会。
至于上洛火枪开火速度，我倒是觉得比较写实。
上洛里日本本土造的枪、炮，明显类似火绳枪，点击左键以后过一会再发射。
这个比其他mod的火绳枪瞬发要真实。这个真实和游戏性，反正不同作者各有权衡吧。
然后南蛮马上銃和堺马上銃，不仅图片上就类似煫发枪、和其他枪有明显区别，而且实战时几乎是瞬发的。

（修正：修正下上面的说法，
刚才在城里对比了几把枪，其实样子像煫发枪的堺马上筒和南蛮马上筒不是早上说的几乎瞬发。站稳了慢慢比较才发现点左键到射出还是有相当延迟，只是确实比本土枪快一些。之前在马上打敌军的时候试得比较粗糙。）


总之在这里，前装火器不只是装填速度，开火速度也慢，左键点下去到弹丸射出的时间长。
这日本枪炮的开火速度慢导致更慢命中，我起初也很不爽，但是后期结合军费高，南蛮枪几乎瞬发来看，就当成是上洛特有的写实风格来体验和适应了。
弓我也不太喜欢，前置过程有点长，然后还容易挡视线。这里的火枪当成是输出更高，但是换弹更慢，精度较低的弩来理解。
总之这弓和枪的开火慢，对我这种以往全靠后排偷狙的手残党来说是致命打击。所以我得花好多时间去琢磨这mod，也算是一种乐趣。
我在其他mod可以靠骑射npc带我升级，以及早早配装、和他们一起守城升级，
结果上洛把我习惯的方案几乎全废了，
我几乎只剩下做任务尤其是停战任务来升级了。
这个变化和难度对我来说太大，但也太有趣了。
例如不能换装的那几个免费弓箭npc，
我试了借马后冲锋、步射开始后借马、借马后禁止近战再冲锋，种种方法都失败了，所以找不到轻松的老路，让我也郁闷也快乐。
我是纯靠免费npc起步了，靠借来的7000税买了3瘸腿驮3600，跑商后攒起2弓箭给宫本和优木，打野时再加本尊兜圈，磕磕碰碰跑商和打野坚持到再招到宝藏和佐佐木扔印地、花1100买两个三间半，后来就慢慢顺了。不过碰到水贼和叛军还是要很小心。
上洛其他设置只要理解到写实，就能痛苦地快乐下去。
就是城里没小地图太不方便了，找镇长太痛苦，
碰到刺客躲在角落里也很无语，npc也找不到他，我也看不到，也不能退出，
然后碰到堺这种军民建筑混在一起的，监狱也找不到。
大地图看不到领主性格，所以完全不知道是否认识、是否能从纪录页看到性格，变成每次见到人都要上去打招呼，也是很不方便。
我前几次放弃上洛，都是找镇长恶心的。
现在是被迫作弊见完所有镇长再开始游戏，很不爽。

gzfh

更新一下对npc的yy。目前还在开厂阶段，所以是纯yy

gzfh

思路还有点乱

gzfh

简单纪录下最近的心得，老规矩先更后改



说下打不过竞技大会的手残党步骤。
推荐三好家开局，收税任务起家
收税一般5天，7000元以上。
开局第1个任务刷不到税的话就接到帮忙杀人和送信的任务先留着不做，
然后再去找其他领主那么收税任务的概率就被挤出来了。
三好家开局，城镇密度高，容易尽快碰到复数领主，挤出收税任务。
5天后便宜的商品，以及雇佣兵绝对都出来了。
在与板和春日山城买点400元以下的生丝，卖去江户大概700元。
路上顺便招投石手和农民。碰到有瘸腿驮最多攒2匹。1200*2。
以上都是0交易下价格。
有30投石手和10民兵，就可以从野伏～一向揆～xx叛军这样从易到难的顺序开始打起，顺便卖俘虏。
水贼，海盗，阿依努的远程比较强，开始最好别碰。

江户卖生丝，由于商店资金少，所以各地跑商基本只能两周逛一次。所以还要跑九州，那边香料400以下收，卖600。染料60以下，130就可以卖了。
招到乔治以后才有更多利润。



强调开局招投石手，也是因为一来打不了竞技大会，所以要到处抠钱出来。
二来商品、商店资金和野怪产生都有冷却期，
虽然打伤30来怪，可能只俘虏2-3个，但也是额外收入。
攒到20俘虏，保底收入是去水户城固定的奴贩那里卖1000块钱。
如果半路遇到其他奴隶贩子，就当是意外收获，也许2-3000。




我这手残现在也可以单刷野伏了，但是上洛的战利品太微薄，商店资金也少，所以每次搬砖的收入很低。
再加上开局只买得起1200的瘸腿驮，单刷就比较费劲。
如果花了很多心力时间去单刷，一局下来最多2000块，连个正常的驮都买不起，心理阴影没法说。


带火器的水贼和海盗有点神经刀，
就是在玩家手上没屁用，但我去蛇皮引怪分流时，有时很远就被一发撂倒。
所以建议是强大一些后才打。
加了雇佣军或阵营后可以合法打劫对面的商队，建议重点关注那些国土在道路上被拉成一条线的。最明显就是毛利家，3只商队就来来回回在固定的横线上跑，很好碰。打得过的话一趟保底收入2500（6-10茶具再加其他）





上洛手残还有个福利，就是救领主。
首先，
目前我去了大概20据点左右，没统计场景类型，但是从没遇到过场景bug。
其次就是2级投掷，一鱼叉就可以秒杀狱卒。（他开始只能拳击）


然后救领主这福利，初期1300元利润和2000经验值，迅速帮你到20级左右。
但建议当做重要战略来好好运营。
例如，初期有2不救，中后期有2必救。
首先，路过遇到，有空的时候要尽可能停马法把所有人坑成俘虏。
其次，
初期是单身狗和国王不救，
前者收益低，后者出来后、开宴会对我们将来挖人不利。
中后期荣誉和夫人关系够了的话，
就只救声望低的好战和人渣，其他人坚决不救，
这样好战和人渣会反复出战，反复落单战败，对我们将来自立初期挖人有帮助。




最后再次强调，这mod比较肝，上来直接追求最优解的话，会失去很多脑洞和试错的乐趣，可能坚持不了多久。
当然如果想清楚了还是要最优解的话，就去总群找丧心无面汽油吧，他的思路是最优解，还有很多高级问题的答案。

gzfh

一、  上洛要不要玩npc？

按目前的最优解，玩npc的性价比不高，甚至是相当低。
但如果战团最大的乐趣之一~~收集、培养npc都不玩的话，你恐怕在这个写实到肝的mod里很快就无聊到弃坑了。

二、npc配装时须注意负重惩罚
  负重会惩罚强弓、跑动、骑术、骑射4种技能，我们只讨论弓骑的3种。
定性的结论是，强弓的惩罚只受力量弥补；骑术惩罚只受敏捷弥补；骑射同时受力敏弥补。


定量的结论是，
当34≤负重≤44.8时
1、力量<28点、敏=9时，强弓、骑术技能-2，骑射-3。
2、当力量加到28这个节点、敏=9时，强弓只-1；骑术-2、骑射-2.
3、当力量加到38这个节点、敏=9时，强弓只-1；骑术-2、骑射-1.（力气大在马背上也能拉强弓了）
4、当力量加到48这个节点、敏=9时，强弓不减；骑术-2、骑射不减.（力气大在马背上也能拉强弓了）
由于大部分人达不到38力，所以所有的抗线步射都加到28力以上就好了。

接下来只用考虑28-37力，弓骑们的加点弥补情况
5、当敏捷到14节点时，骑术只-1、骑射仍是-2
6、当敏捷到19节点时，骑术、骑射都只-1。
7、当敏捷到24节点时，骑术不减、骑射只-1。
8、当敏捷到29节点时，骑术、骑射都不减。 但没人这样加，所以只是探索出敏捷弥补的上限而已

  具体负重的上限，以及推算过程见附表。欢迎指正。

三、 npc的类型探讨
  由于玩家35级之前只有10个npc可以自由换装、还有19个npc不能换装，
所以这19个不能换装成骑射的家伙实战中经常躺尸、白废工资，
除了交易NPC早点招之外，其他18个建议35级才招。

10个可换装的，再次提醒性价比跟其他mod没法比，但多试错、多脑洞才是我的快乐源泉。
   个人建议是攒钱2个月，有额外的10匹瘸腿驮后才招齐这10个人，把小兵换去中部的据点
（中部的据点可以早打，每周有1000元左右商品，关键是可当仓库、可存兵）
马之外的普通装备，基本都可以捡到。
基本装、过渡装和毕业装，都可以在装备表格里查到，仅供参考，欢迎讨论。

BOBBYUC

前期可以尽量拉着友军领主的部队以多打少坐镇攻击各路野怪和敌对领主。进入战场混战基本上抓不到俘虏，但是坐镇却能保证很高的俘获率，集团军作战坐镇攻击百人的落单领主随便就出几十号俘虏，而且死得人还不多，一卖就是快一万，轻松赚钱来自: Android客户端

BOBBYUC

坐镇的时候不需要带上自己的部队，放到据点里。而平时只需要养上一百多个农民或者不要维护费的一向宗农民，让他们在城里打工，八个小时一百多，一天可以赚三四百，从而快速消耗时间，等到友军兵力集结了再把兵存好去坐镇抓俘虏，这样就能够快速开厂了。来自: Android客户端

gzfh

BOBBYUC 发表于 2025-7-18 22:43
坐镇的时候不需要带上自己的部队，放到据点里。而平时只需要养上一百多个农民或者不要维护费的一向宗农民， ...

不带兵还能分到很多俘虏这岂不是mod专有福利？那本尊得抓紧点高俘虏技能吧？
想不到本尊还能带人去城里打工，每天收入还挺高

mark310146

樓主寫得真好 能否百度網盤分享最新版載點呢

gzfh

mark310146 发表于 2026-4-11 23:13
樓主寫得真好 能否百度網盤分享最新版載點呢

楼顶的群号如果失效了，就找qq 1353598926 丧心无面这个群主

gzfh

最近开始玩3688了，不太想动脑了，就随手记一些游戏体验吧。

一、关于自立后的挖角
运营的概念以前说过，这里不再重复。
这次单说侦查挖角对象和国王关系的事。
内务大臣可以问到挖角对象的性格以及他和国王的大致关系。
但只有NPC侦查才能确定知道挖角对象和国王之间是否有竞争者关系以及具体的关系数值。
（在首席大臣那里派NPC出去侦查，只能知道对方据点的大致兵力范围，无法知道对方领主和国王的关系。）
所有电脑领主的性格应该是固定的，但竞争关系是随机的。
NPC侦查的国家对象是固定的，而且没有覆盖全部的国家。
我这个存档就有点运气，NPC能侦查的国家里面正好有领主跟国王是竞争者关系而且这个领主性格又好声望又高，又好做元帅又容易挖。
二、抓俘虏的工具。
金棒之类的是挺好的，虽然面板显示有直刺动作，但作者把它改成了只有挥砍。
我个人还是喜欢练习野太刀。因为重量问题。负重过大可以减少跑动技能。而大部分NPC的骑术都只能支持40~60HP的马。
也就是说他们一旦坠马，拿着金棒的话，很可能追不上边射边退的远程兵被人活活风筝死。
三、野外据点。
兵力会自动恢复，所以是个单刷经验值和测试的好地方。
但是如果带人去打的话，现有版本是有个瑕疵的。
就是只要带哪怕一个队友，他造成了对面哪怕是个位数的死亡，本尊又及时跑去地图边缘撤退的话，这个据点就马上被打下来了。
四、火枪和大炮。
他们通用弹药，既可以发子弹也可以发大筒丸。
只有火枪能够边移动边装弹药。
只有火炮才能从工程技能中得到复数弹药的福利。
这个以前的更新日志里也提过。
我粗略的测试中发现8+3级工程的话，随手一炮打中了6个目标。
经验值和熟练度都蹭蹭的涨。
所以将来攻城的话，这是本尊和手残npc刷级别的好场景好帮手。

gzfh

gzfh 发表于 2026-5-29 23:20
最近开始玩3688了，不太想动脑了，就随手记一些游戏体验吧。

一、关于自立后的挖角

B站有早期的官方攻略，总共有6个，建议多看看。

上洛3688随手记

首先说说版本吧，版本不同很难讨论。
版本问题有点一言难尽。群里顶着3688这个版本号的群文件更新了很多个，有的曾经需要重新开档，有的不需要。
我只能说我用的版本是和中文站5月18号那个版本一致。
然后今天6月3号又更新了一版，还是叫做3688，还是打包成一个大文件，也还是没有单独发出相应的更新日志。这个版本到底要不要重新开档？现在还没有答复。
然后现有的更新日志吧，作者明说了，有些更新忘记写进去了。
++++分割线。
其次说说开局。
经常有新来的说开局太难。
我尽量只是简单的说说思路，不做剧透。这么肝、后期这么无聊的mod，如果把什么都说太明白了，一来作者会砍掉他认为过于轻松或者拔尖的，二来呢后来者完全没有探索乐趣的话，很难坚持下去。

前面8楼的骑友说的蹭俘虏是个好办法。
至少目前5月18号3688的版本，开局花40块钱招4个农民凑齐5个人的队伍，就可以参与大地图上的领主战斗了。
派兵弛援就是坐镇。
你5个人帮1000人的张三击败300人的李四，也能分到不少俘虏。
我开头只点了三级俘虏，后来加到5级。如果分到的都是高质量人类的话确实有可能卖出1万块钱。
+++
一直蹭俘虏虽然来钱很快但是给人感觉像是在搬运也很单调。所以有了一定积累以后自己也招兵打打野，调剂一下。
随便用一些农民扛在前面，后方我还是喜欢用投石兵。
只是现在的版本削弱了很多，需要花点精力操作一下。例如上来先f3让他们不要射击，等敌军贴得很近了再自由射击。否则杀伤力和弹药数都远远不够。
+++
中途有一定的装备积累之后我也试过让NPC骑马兜圈去偷袭后排的远程野怪。武器方面各有所好，自己多比较几轮会有更多乐趣。

+++
野怪从北到南，大概有阿伊努族，关东叛军，一向揆，幾内叛军，濑户水贼，九州海盗，以及到处都可能碰到的野伏，以及各种落武士（逃兵）。

最好打的是野伏，其次是一向揆。大多数都穿布衣，武器相对来说也最烂。卖俘虏不值钱，单价都很少上100。

有一定的积累之后，我喜欢打濑户水贼和九州海盗， 一部分兵力留在原地射击对面冲过来的近战兵，一部分抓脱节的远程兵做俘虏。既可以买战利品，又可以卖俘虏，算是一鱼两吃了。

嗯，不管是哪里的叛军，都可以算是低等的正规军。武器和防具都比其他野怪高一个档次。容易射杀他们，但不容易活捉。

至于阿依努吧，嗯属于低防高攻型，也是不太好活捉。

++++
工厂有一定数量，收入比较有保障以后，可以放手练高级兵了。
兵种树必须要看，但也不能全看。因为招进队伍里以后对话你才会发现他实际的装备栏，跟兵种树那里还是不太一样。
（也许是因为作者没有下克上原版原代码？）

顶级的弓箭兵好用，但是也很贵。
虽然好几种次级弓箭兵都固定有两袋箭，但射程和杀伤力都不够，虽然工资只有顶级的1/3，但是你真要带三倍人数的话，行军速度粮食数量以及火力展开都很够呛。

顶级弓箭兵的选择吧，既要看技能和熟练度，也要看弹药数量。
装备栏里只有两种箭的，大概率实战时绝大部分人只有一袋箭。
装备栏里有三种箭舰，并且近战武器种类不多的话，实战时携带两袋箭的概率和小兵比例比较大。
目前大概是这么个规律，除非作者在后续版本脑子一热又砍了。